Вопрос по вертаку Denon DP-900 mII

[Sasha A]

Уважаемые друзья, помогите советом. История вот какая:
Я - начинающий виниловод и приобрёл свой первый проигрыватель Denon DP-900 mII (японская версия). Купил чисто за бренд и за дизайн (гармонирует рядом с имеющимся усилителем и сидюком от Denon).

Перед этим мне посчастливилось погонять чужой виниловый сетап, в котором был Victor TT-81, и который в сочетании с иглой Ortofon Rondo Red, трансом Denon 320 и фонокорректором Kora 3T SE выдавал приличный звук.

Купив Денон, встроил его в тот же сетап вместо Виктора, при прочих равных, чтобы сравнить "в лоб". Звук Денона в сравнении с Виктором показался заметно, ЯВНО хуже - сухой, плоский, "крикливый".

В связи с этим вопрос: действительно ли между этими вертушками такая пропасть в классе, что при прочих равных это ЯВНО слышится?! Или есть смысл сделать этому Денону некую профилактику? Может в каком-то узле возможна неисправность? Я не технарь и не разбираюсь в устройстве... Настраивал его тонарм с иглой перед прослушкой человек с опытом (то есть не я).

Из особенностей замечено также, что если замерить RPM диска приложением на смартфоне, то у Виктора показатели выглядят постабильнее. А у Денона они выглядят так:

Скрытый текст

[свернуть]

[Mammonth]

Ничего не могу сказать по поводу "ошибся",
но логика подсказывает, что похоже на то - лишний нолик дописали Герцам.
Не говоря уже о высокой VTF, для указанной податливости.
Но ни на чем не настаиваю, всё ИМХО.

В каталоге 2014 года (когда свою МС купил) те же данные!,
японцы повторили ошибку и в паспорте ГЗМ и в следующем каталоге..?!
Да сам обращал внимание на закономерность прижимной силы от податливости,
приобретя тушки Эмпайеров, иголок-то оригинальных "днём с огнём...".
Вы правильно на это внимание сконцентрировали, спасибо! Убрав в дальний
ящик MC AT, как-то про сей факт не задумывался до сего момента!

p.s. На том 12" тонарме хорошо "пела" AT33PTG-II. Не знаю как всё это
объяснить..? Ну да ладно, займусь как-нибудь тестовыми измерениями,
тестовый диск недавно купил.

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

А вообще-то надо бы ТСу что - либо посоветовать, как ему дальше с Дэноном жить?!,
у меня нет практических вариантов советов...

[easa]

А вообще-то надо бы ТСу что - либо посоветовать, как ему дальше с Дэноном жить?!,
у меня нет практических вариантов советов...

У Виктора и Денона разная проводка, разная длина этой проводки, разная пайка. Разница будет заметна.

[пэмстн]

Да просто "знакомый виниловой" у себя настраивает правильно (тщательно) , а на Деноне нет .

[Ursula]

что - либо посоветовать,

Умножать комплианс на 1,8.

---------- Сообщение добавлено 19:29 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

Уважаемые друзья, помогите советом. История вот какая:

Позвонил своим, у них там полный3.14здец - у каждого каморка на вехней точке Гималаев располагается, им отуда на нас плевать удобней. В общем, никто не знает что такое Денон, но я попытался))
P.S. Представьте, человек знает АЧХ рекордера конкретной пластинки, угол захода иглы (используемого в данный момент картриджа на этом тонарме) и какой толщины мат из набора надо положить на диск чтобы игла правильно зашла на ЭТУ пластинку. И у него получается, это слышно.

[Mammonth]

Умножать комплианс на 1,8..

Да вообще-то знаю, что японцы приводят измерение на 100 Гц и да, умею его умножать)),
что б получить данные на 10 Гц. Вот только "х1,8" не фиксированный множитель, а от х1,5 до х1,8,
и это учёл, написав ранее в тех.данных (да, множу на среднее значение Х1,65) :

.... MC AT-OC9 III (Compliance на 10 Гц ~30)

[Ursula]

Да вообще-то знаю, что японцы приводят измерение на 100 Гц и да, умею его умножать)),
что б получить данные на 10 Гц. Вот только "х1,8" не фиксированный множитель, а от х1,5 до х1,8,
и это учёл, написав ранее в тех.данных (да, множу на среднее значение Х1,65) :

В статье Майкла Фремера, на которую вы ссылку дали, много чего не фиксированного:
Важный момент, который сразу необходимо учесть! Нужно знать - на какой частоте проводилось измерение динамического комплианса для картриджа - 100 Hz или 10 Hz.
Второй важный момент! …Все это часто приводит к путанице и неприятным казусам, когда высокоподатливые картриджи принимаются за низкоподатливые и ставятся на тяжелые тонармы.
Третий важный момент! Эффективная масса тонарма это инерционная масса, которая рассчитывается по сложной формуле сложения всех масс его частей. Эмпирически можно считать, что с увеличением массы шелла на пять граммов, эффективная масса тонарма возрастет где-то грамма на два.
Эффективную массу тонарма, которая понадобится нам для калькулятора можно узнать не всегда. Для штатно установленных тонармов ее почти никогда не указывают

Теперь, держа в уме эти три важных момента перейдем к главному !!!

---------- Сообщение добавлено 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

Предлагаю скрестить винил с нумизматикой Монеты проще подбирать, чем тонармы и шеллы, ну и к тому же никто же не запрещает ставить серебро и золото. Можно по стране-производителю оборудования выбирать, вариантов много ( это я еще добавил лопатой на вентиллятор)). В моем конкретном случае орел на монете должен именно так лететь, если развернуть в обратную сторону - тормозит всю систему, сука

Можно и так, конечно, но это скучно (фото из интернета):

[easa]

Третий важный момент! Эффективная масса тонарма это инерционная масса, которая рассчитывается по сложной формуле сложения всех масс его частей. Эмпирически можно считать, что с увеличением массы шелла на пять граммов, эффективная масса тонарма возрастет где-то грамма на два.

Не повторяйте чужие ошибки. Это здесь уже обсуждали: отсюда и досюда

[Ursula]

Не повторяйте чужие ошибки. Это здесь уже обсуждали: отсюда и досюда

Спасибо. Я его по диагонали читал, перегруз))

[Mammonth]

В статье Майкла Фремера, на которую вы ссылку дали, ...

В замешательстве, стало быть, та статья - плагиат, что ль?! А где б оригинал прочитать, не нашёл..?!
Да и не стоило цитировать )), было б интереснее узнать, как высчитан тот самый коэффициент пересчёта..?!

[Ursula]

В замешательстве, стало быть, та статья - плагиат, что ль?! А где б оригинал прочитать, не нашёл..?!

Насчет плагиата не знаю, я только упомянул ссылку.

Да и не стоило цитировать )), было б интереснее узнать, как высчитан тот самый коэффициент пересчёта..?!

Получается, что эмпирически по бОльшей части. Голова Denon, на которую автор в статье постоянно ссылается, в результате (по таблицам) не подходит вообще никуда, если только не прикрутить ее тяжелыми винтами к шеллу. Ну и соббсно, easa, говорит, что уже обсуждали.

[Mammonth]

Насчет плагиата не знаю, я только упомянул ссылку..

Так Вы же авторство Майкла Фремера упомянули, а статья-то по ссылке Павлом Санаевым написана..?! Запутали ))

[Ursula]

Так Вы же авторство Майкла Фремера упомянули, а статья-то по ссылке Павлом Санаевым написана..?! Запутали ))

Я нажал туда, где написано "отсюда" и увидел там Майкла Фремера. Санаева даже в титрах нет)) Мы, по ходу, по разным ссылкам ходим, но тема от нас тем не менее не ускользает!

Ранее прикрепил статью (скопирована отсюда),

[Mammonth]

Я нажал туда, где написано "отсюда" и увидел там Майкла Фремера. Санаева даже в титрах нет))
Мы, по ходу, по разным ссылкам ходим, но тема от нас тем не менее не ускользает!

)) Эта ссылка на сайт https://hiendmusic.ru/, сайт принадлежит П.Санаеву, тот статьи пишет,
а вот упоминание (цитату!) о М. Фремере нашёл лишь в самом конце после комментов

[germes]

Аудиофил из Павла получился обыденный,а вот писателем мог бы стать вполне незаурядным.