Подскажите, как лучше сделать фильтрацию по входу дополнительному усилителю для MC головки, стоящему перед фонокорректором?

[Палыч]

Приветствую, господа!
Возникла надобность подключить MC головку с ЭДС - 0.35мВ, к имеющемуся фонокору с чувствительностью 5мВ. Повышающий трансформатор не рассматриваю. Рекомендуемая нагрузка для головки - 100 Ом. Планирую применить что-то вроде AD797 с коэффициентом усиления 14. Посоветуйте, пожалуйста, как лучше осуществить фильтрацию входа данного предусилка от ВЧ помех, чтобы и головка видела нужную ей нагрузку, и, чтобы всё было с минимальным ущербом для шумовых характеристик и линейности. Может и за резонансы стоит подумать? Я вижу три варианта - помогите, пожалуйста, выбрать за и против каждого. RC, LR, активный фильтр? Дроссель - это удобно, но при этом боязно за линейность на ВЧ и резонансы (хотя, вроде, сама головка - тоже дроссель, только с куском алмаза ). Конденсатор - тоже не идеальная история, если перед ним ставить дополнительный резистор, который ухудшит С\Ш. Активный ФНЧ - это пик входного импеданса в области частоты среза (если не ошибаюсь), и, опять же,дополнительный шум входного резистора.
Вложение 452378

[Alex]

Потому что интуитивно стрёмно ставить одну керамику, если применить ёмкость сильно побольше 100п. Указанная керамика имеет низкий импеданс на больших ВЧ, но плёнка более деликатна к звуку.

С другой стороны - пленка намного больше по размерам, и площадь контура антены получается существенно больше.

[Палыч]

Про пром корректоры
я не про лампы говорил,там транс на входе для МС.
Я про Вендету,ДжефРоланд,Монарх...

От схемотехники зависит. Кроме того, изначально, данная тема не совсем про корректоры. Нормирующий пред перед корректором и корректор - не совсем корректно сравнивать в лоб (речь про исходные данные по режимам и построению ОС в них). Насколько я понимаю, крайне важно, чтобы первый активный каскад не долбился головой о потолок, а также, чтобы ВЧ мусор не модулировался с полезным сигналом. Если схема, неважно какая, способна сие обеспечить без фильтрации по входу, то честь и хвала её автору. Не утверждаю, но сомневаюсь, что все перечисленные модели в этом вопросе безупречны. В сущности, если конкретно заморочиться, то это можно было бы выяснить экспериментально, но вряд ли стоит.
В одной публикации в Инете, я видел схему предкорректора, в которой автор поставил на вход 10 нан безо всяких доп. резисторов, полагая, что индуктивность головки и есть часть LC фильтра.

---------- Сообщение добавлено 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

С другой стороны - пленка намного больше по размерам, и площадь контура антены получается существенно больше.

Экранировка входной части не предусматривается?

[Alex]

Экранировка входной части не предусматривается?

Ну я не знаю как Вы собираетесь делать.


Но встречный вопрос - головка заэкранирована, кабель от нее к корректору экранирован, зачем Вам тогда фильтр на входе?
ВЧ наводок на что опасаетесь, на 1-2см проводков от головки к коннектору шелла? Или тонарм не металлический и провода в нем не экранированны?

[Палыч]

Существуют ли кабели со стопроцентной защитой? Даже с фольгой под оплёткой не идеальны в этом смысле. При этом, их не в каждом гастрономе по цене картошки продают.
По-хорошему, если уж делать по-пацански, то, помимо общего экрана для корректора, нужно дополнительно экранировать входную цепь.

[Alex]

Существуют ли кабели со стопроцентной защитой?

Ну точно также, как и экранирование самого корректора

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:22 ----------

По-хорошему, если уж делать по-пацански, то, помимо общего экрана для корректора, нужно дополнительно экранировать входную цепь.

Если "по пацански", то я ставил первый каскад корректора в шелл, или весь корректор прямо у ножки тонарма.

Правда это было для ММ, т.к. МС меня мало интересуют.

[Палыч]

У меня сделан пред на AD797, питается от аккумуляторов пока, на входе стоит платиновый резистор Pt100 от регулятора температуры, схема неинверт, 10 Ом в землю и 155 Ом в обратную связь, ловит пиликанье свитча в паре метров от него.

Я подумал и есть ощущение, что что-то тут не совсем то. Коэффициент усиления нормирующего преда - 15. Получается, что этого достаточно, чтобы начать слышать свитч?

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

Если "по пацански", то я ставил первый каскад корректора в шелл, или весь корректор прямо у ножки тонарма.

Это самый хороши вариант.

[Russ3000]

Много наводится на провода электромагнитом, если оба провода экранированных от головки до корректора не свить вместе, то фон прет и всякие помехи, получается контур, по которому течет ток.

Я подумал и есть ощущение, что что-то тут не совсем то. Коэффициент усиления нормирующего преда - 15. Получается, что этого достаточно, чтобы начать слышать свитч?

Да еще корректор 500, да ушной усилитель 4 и в наушниках прекрасно слышно.

[Палыч]

Если "по пацански", то я ставил первый каскад корректора в шелл, или весь корректор прямо у ножки тонарма.

Это самый хороши вариант.

Да еще корректор 500, да ушной усилитель 4 и в наушниках прекрасно слышно.

Мысль в другом. Не знаю, как донести. Если каскад с коэффициентом 15 поставить после корректора, а вход самого корректора замкнуть на землю через 100 Ом, было бы слышно свитч? Потому как получается, что на безобидном каскаде с коэффициентом усиления 15 - детектируются сигналы от свитча, и, если это происходит именно от влияния ВЧ помех, именно на данный каскад с конкретно этой микрухой, а при смене их местами журчание пропало бы в следствии того, что на нормирующий усилитель приходит уже отфильтрованный от помех сигнал (или без сигнала), то это могло бы говорить как раз о том, почему в МС корректорах обходятся без фильтра, а вот предкорректору на 797, стоящему первым каскадом без фильтра не обойтись.
И вообще, почему-то к ФНЧ на входе УНЧ, все относятся благосклонно, а вот защита входа предусилителей с глубокими обратными связями, мало кого заботит.

[Alex]

а вот защита входа предусилителей с глубокими обратными связями, мало кого заботит.

Как кого.

Вот вход одного из моих корректоров (ММ):


В предах аналогично, только резистор не 100 Ом а 3к.

[Russ3000]

Мысль в другом. Не знаю, как донести. Если каскад с коэффициентом 15 поставить после корректора, а вход самого корректора замкнуть на землю через 100 Ом, было бы слышно свитч?

Нет, похоже, голова ловит, при замкнутом входе свича не слышно при любом усилении, просто шум. ММ тоже ловила, но не так заметно.
Надо клетку Фарадея

[Палыч]

Alex,
Так-то да, только 100 Ом + 100П = 15.9MHz полосы по -3dB.
В буржуйских усилках сорокалетней давности, со встроенным корректором, на входах стояли двойные LC-фильтры. В агеевском фонокоре дроссели также присутствуют. А много ли ещё кто с этим теперь заморачивается? Не особо, и об этом ранее в ветке уже упоминали. Конечно, если первый каскад размещён у головы, то это, пожалуй, и не так актуально, только такой подход не все могут реализовать, да и далеко не всегда это физически возможно, чтобы не дербанить дорогой вертак и т.д.

Нет, похоже, голова ловит, при замкнутом входе свича не слышно при любом усилении, просто шум. ММ тоже ловила, но не так заметно.

А если не коротить вход, а оставить на стоомном резисторе? Есть?

[Russ3000]

А если не коротить вход, а оставить на стоомном резисторе? Есть?

Если головку отключить, то помеха пропадает.
Пробовал и инверсное включение операционника, все равно помеха есть при подключении головки, зато при отключении полная тишина..

[Alex]

Так-то да, только 100 Ом + 100П = 15.9MHz полосы по -3dB.

Я умею расчитывать электрические схемы

Конечно, если первый каскад размещён у головы, то это, пожалуй, и не так актуально

Вообще не актуално.

, только такой подход не все могут реализовать, да и далеко не всегда это физически возможно, чтобы не дербанить дорогой вертак и т.д.

Тот что в преде стоит и подключается кабелем к вертушке, у меня сделан аналогично. Правда в последних версиях входной резистор не 47к а 100к.

[Палыч]

Я умею расчитывать электрические схемы

В этом никто не сомневается.

Правда в последних версиях входной резистор не 47к а 100к.

В этом случае можно было бы применить апериодическую коррекцию, что круто, только вопрос опять в снижении номинала ёмкости входного конденсатора, который одновременно помехоподавляющий.

Пробовал и инверсное включение операционника, все равно помеха есть при подключении головки, зато при отключении полная тишина..

Тишина, потому что усиление у каскада "обнуляется" - это понятно. Только в этом случае мы имеем входной резистор 100 Ом, который будет ограничением в потенциально достижимом уровне шума. Это опять говорит за целесообразность применения катушки, но пакость оной состоит в том, что сие изделие может работать как приёмная антенна

[Alex]

В этом случае можно было бы применить апериодическую коррекцию, что круто,

только вопрос опять в снижении номинала ёмкости входного конденсатора, который одновременно помехоподавляющий.

100пФ через 100 ом - вполне с этим справляются.

[GreenVoron]

Приветствую, господа!
Возникла надобность подключить MC головку с ЭДС - 0.35мВ, к имеющемуся фонокору с чувствительностью 5мВ. Повышающий трансформатор не рассматриваю. Рекомендуемая нагрузка для головки - 100 Ом. Планирую применить что-то вроде AD797 с коэффициентом усиления 14. Посоветуйте, пожалуйста, как лучше осуществить фильтрацию входа данного предусилка от ВЧ помех, чтобы и головка видела нужную ей нагрузку, и, чтобы всё было с минимальным ущербом для шумовых характеристик и линейности. Может и за резонансы стоит подумать? Я вижу три варианта - помогите, пожалуйста, выбрать за и против каждого. RC, LR, активный фильтр? Дроссель - это удобно, но при этом боязно за линейность на ВЧ и резонансы (хотя, вроде, сама головка - тоже дроссель, только с куском алмаза ). Конденсатор - тоже не идеальная история, если перед ним ставить дополнительный резистор, который ухудшит С\Ш. Активный ФНЧ - это пик входного импеданса в области частоты среза (если не ошибаюсь), и, опять же,дополнительный шум входного резистора.
Вложение 452378

Вот несколько советов, как это можно сделать:

1. Выбор правильного усилителя для MC головки: Усилители для MC головок имеют более низкие входные шумы и специализированные входные каскады, что крайне важно, учитывая малую амплитуду сигналов от таких головок.

2. Использование фильтра нижних частот (LPF): Фильтр нижних частот поможет устранить высокочастотные помехи и радиочастотные наводки, которые могут быть подхвачены кабелем или самой головкой. Частота среза должна быть достаточно высока, чтобы не искажать аудиосигнал, но достаточно низка, чтобы эффективно удалять нежелательные частоты. Обычно подходит срез на уровне 50 кГц.

3. Использование фильтра высоких частот (HPF): Этот фильтр будет блокировать возможные постоянные и низкочастотные помехи (например, шум винила или механические вибрации). Частота среза обычно невелика, например, 10 Гц.

4. Применение фильтров против дребезжания и вибраций: Они помогают минимизировать механические помехи, которые могут передаваться на корпус усилителя. Это можно сделать за счет использования антивибрационных подставок и платформ.

5. Шунтирование конденсаторами: На входе усилителя можно применить шунтирующие конденсаторы для улучшения обработки высокочастотных помех. Подбор емкости конденсаторов зависит от конкретной схемы и должен быть сделан осторожно, чтобы не внести искажений в полосу пропускания аудиосигнала.

6. Подключение и разводка кабелей: Использование качественных, экранированных аудиокабелей поможет уменьшить влияние внешних электромагнитных и радиочастотных помех. Важно также правильно организовать разводку кабелей, чтобы избежать перекрестных помех от силовых кабелей.

7. Заземление: Правильная схема заземления всей аудиосистемы критически важна для уменьшения шумов и помех.

Организация правильной фильтрации на входе усилителя для MC головки поможет вам достичь наилучшего звучания вашей виниловой системы.

[Alex]

Поучительно

Правда не очень понятно, чем п.2 отличается от п.5?

[Палыч]

Поучительно

Без комментариев...
Однако-ж, ответа как не было, так и нетути. Как говориться - мы подумали и я решил: наверное, всё-таки, LR+C с высокочастотным сердечником и в индивидуальном немагнитном экране.

[Alex]

Однако-ж, ответа как не было, так и нетути.

Неужели Зеленый Ворон недостаточно подробно все расписал?

мы подумали и я решил: наверное, всё-таки, LR+C с высокочастотным сердечником и в индивидуальном немагнитном экране.

Ну наверное, а что тут еще придумать можно?

[Палыч]

Ну наверное, а что тут еще придумать можно?

Много чего можно, но нужно выбрать лучшее решение. В первом посте окромя этого варианта, ещё аж целых два. Как уже писал выше, один радиолюбитель пошёл самым коротким путём: кондёр 10 нан параллельно голове и вся любовь.