Феникс эп-008с.

[Зёбра_]

В качестве благодарности и добавкой к бутылке виски, за проделанную работу, сегодня подарили мне данную вертушку.
У меня есть рабочая лошадка Сони т25. Вот думаю, стоит ли заниматься этим фениксом?

[Зёбра_]

Вкратце, привод устроен так:
1.Двухфазный статор, многополюсный ротор, датчики положения ротора на датчиках Холла В1 и В2, обмотка датчика скорости ротора.
2. На ОУ DA2 и DA3, с умощненным выходом на комплементарном ЭП собрана собственно силовая часть, которая и крутит ротор. Обратите внимание: резисторы R4 и R5 симметрируют выход датчиков Холла так, чтобы выходной сигнал на силовых обмотках был бы симметричным - конешно это смотрят осциллографом. Подстройка требуется при старении и тем более замене датчиков Холла.
3. На DA1 собран усилитель датчика скорости и формирователь короткого импульса каждому периоду.
4.DD1 и DD2 - это ДПКД, формирующие из частоты кварцевого генератора импульсы для стробоскопа и ФАПЧ системы стабилизации скорости диска.
5. На транзисторах собраны два одинаковых преобразователя частота-напряжение. Первый транзистор - ключ, разряжающий накопительную емкость. Два следующих - источник стабильного тока и на полевых транзисторах УВХ (устройство выборки-хранения) классической схемы.
6 Выходы этих схем для сигнала датчика и сигнала с кварцованного генератора сравниваются на ОУ DA4 и через комплементарный ЭП питают датчики Холла, там самым регулируя мощность ведущего двигателя.
7. Перемычка выхода этого ЭП 40 снимается, когда осуществляют регулировку симметричности выходного напряжения на силовых обмотках двигателя. Обратите внимание - полярность выхода ЭП, подающего ток на датчики Холла определяет разгон или торможение ротора осуществляет мотор.

Вот собственно и весь принцип действия привода. Полазив на работающем девайсе с осциллографом можно все проверить и отрегулировать. Без осциллографа аппарат лучше не вскрывать - ничо не увидите.

Спасибо, буду переваривать.

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 16:09 ----------

1.Двухфазный статор, многополюсный ротор, датчики положения ротора на датчиках Холла В1 и В2, обмотка датчика скорости ротора.

Это ясно.

2. На ОУ DA2 и DA3, с умощненным выходом на комплементарном ЭП собрана собственно силовая часть, которая и крутит ротор.

Эта часть как бы работает. То есть,на эмиттерах повторителей присутствует типа синусоиды из плавающей точки. При торможении диска рукой, уровень синусоиды увеличивается а при размыкании перемычки 40, 41 двигатель не крутиться. При вращении диска вручную, на этих же выходах повторителей, присутствует четкая синусоида, что говорит о работе датчиков Холла.

3. На DA1 собран усилитель датчика скорости и формирователь короткого импульса каждому периоду.

На выходе этой микросхемы присутствует меандр, который с изменением скорости вращения диска, изменяет частоту.

4.DD1 и DD2 - это ДПКД, формирующие из частоты кварцевого генератора импульсы для стробоскопа и ФАПЧ системы стабилизации скорости диска.

На контактных точках 8 и 9 так же имеются меандры с разной частотой.

5. На транзисторах собраны два одинаковых преобразователя частота-напряжение. Первый транзистор - ключ, разряжающий накопительную емкость. Два следующих - источник стабильного тока и на полевых транзисторах УВХ (устройство выборки-хранения) классической схемы.
6 Выходы этих схем для сигнала датчика и сигнала с кварцованного генератора сравниваются на ОУ DA4 и через комплементарный ЭП питают датчики Холла, там самым регулируя мощность ведущего двигателя.

А вот здесь кажись где-то и кроется секрет, пока не разобрался. На выводах платы 20 и 22 нет ничего.

[VladimirV]

А вот здесь кажись где-то и кроется секрет, пока не разобрался.

Так тут и нужен осциллограф. Сначала посмотреть, как работают ключи, разряжающие время-накопительные конденсаторы. Потом посмотреть "пилу" на самих конденсаторах. Потом посмотреть импульс на затворе ключей, которые переносят потенциал с время-накопительных конденсаторов на конденсаторы хранения. Ну и убедится, что истоковый повторитель держит этот самый потенциал. Т.е. это классическая импульсная схема, и её смотреть без экрана - не реально. Неисправность может быть где угодно - плохая пайка, окисленный вывод элемента. Поэтому надо смотреть последовательно - баг и найдется.

[Зёбра_]

Так тут и нужен осциллограф. Сначала посмотреть, как работают ключи, разряжающие время-накопительные конденсаторы. Потом посмотреть "пилу" на самих конденсаторах. Потом посмотреть импульс на затворе ключей, которые переносят потенциал с время-накопительных конденсаторов на конденсаторы хранения. Ну и убедится, что истоковый повторитель держит этот самый потенциал. Т.е. это классическая импульсная схема, и её смотреть без экрана - не реально. Неисправность может быть где угодно - плохая пайка, окисленный вывод элемента. Поэтому надо смотреть последовательно - баг и найдется.

Так прикол ещё и в том, что схемы верхняя и нижняя практически одинаковы, за исключением того, что одна для ручной подстройки а вторая ФАПЧ для кварца и обе нормально не работают.

[VladimirV]

Так прикол ещё и в том, что схемы верхняя и нижняя практически одинаковы, за исключением того, что одна для ручной подстройки а вторая ФАПЧ для кварца и обе нормально не работают.

Не совсем так. В ручном режиме верхняя часть преобразовывает частоту с датчика скорости в напряжение, которое сравнивается на ОУ DA4 с постоянным потенциалом с потенциометра регулятора скорости. Нижняя схема при этом не работает и её выход не используется. А в режиме кварцованной частоты верхняя схема работает так же, как и в ручном режиме, а нижняя делает то же самое, что и верхняя, но не с частотой с датчика скорости, а с частотой после ДПКД от кварцевого генератора. Сравнение на DA4 обеспечивает при этом как частотное, так и фазовое регулирование. При захвате ФАПЧ и удержании метки стробоскопа замирают полностью.
P.S. фазовое регулирование происходит за счет того, что в нижнем преобразователе сброс время-накопительного конденсатора происходит от опорного импульса с ДПКД, а перенос схемой УВХ - от импульса датчика скорости диска. Вот на "пиле" время-накопительного конденсатора и получается фазовый дискриминатор для петли ФАПЧ.

[Зёбра_]

На данный момент результат "0", даже "-1". спалил транзистор кт639.
Оказалось, что и схема не совсем соответствует реальности.
-Так на плате отсутствует транзистор VT20. Похоже сигнал снимается по аналогии нижней части с VT18.
-отсутствует цепочка С10, VT17, VT23.
-отсутствует VT21, но на плате А13 их появилось аж два.
-резистор регулировки скорости R2 на корпусе обозначен как R1.
-так же в цепи 5 от резистора R2 к шине -5 вольт появился резистор 5.6 кОм.
И меандры есть и пила а толку пока нет.

[VladimirV]

Оказалось, что и схема не совсем соответствует реальности.

Слава Богу, плата там не пятислойная? Поэтому СНАЧАЛА восстановить по плате настоящую схему этого узла, и только потом её ремонтировать.

[Зёбра_]

Плата не копаная, в таком виде она с завода.
В предыдущем посте чуток ошибся, отсутствует не VT20 а VT1, хотя место под него есть.

[VladimirV]

В предыдущем посте чуток ошибся, отсутствует не VT20 а VT1, хотя место под него есть.

А как же сигнал на ключ приходит, который разряжает С8?
Пила то на нем есть?

-отсутствует цепочка С10, VT17, VT23.

Это цепь управления для переходных режимов - то ли раскрутки диска, то ли останова. Не разбирался - да это и не важно для рабочего режима.

[Зёбра_]

А как же сигнал на ключ приходит, который разряжает С8?
Пила то на нем есть?
Это цепь управления для переходных режимов - то ли раскрутки диска, то ли останова. Не разбирался - да это и не важно для рабочего режима.

-Вы наверное подумали о VT6, он на месте и на его коллекторе есть пила, как и на нижней части VT7.
Отсутствует VT1, который идёт за DA1.2.

-Для этой цепочки и дырок нет плате, хотя DD4.5 контакты 10 и 11 фунциклируют, дальше не отслеживал.

[VladimirV]

Вы наверное подумали о VT6, он на месте и на его коллекторе есть пила

А на базу VT6 откуда импульс приходит, если VT1 тупо нету?

[Зёбра_]

А на базу VT6 откуда импульс приходит, если VT1 тупо нету?

Идет с 6 контакта DA1.2 сразу на С4 и С7.


Кстати, это сделано по схеме уже 009 го.
Вот кусок его схемы:

[VladimirV]

Идет с 6 контакта DA1.2 сразу на С4 и С7.

Тогда надо всю цепочку проверять до ОУ, где суммируются сигналы верхней и нижней схем на транзисторах. Прямо покаскадно смотреть - где дальше сигнал не проходит.

[Зёбра_]

Тогда надо всю цепочку проверять до ОУ, где суммируются сигналы верхней и нижней схем на транзисторах. Прямо покаскадно смотреть - где дальше сигнал не проходит.

Проверил. В ручном режиме через переключатель S1 "кварц"на вход ОУ подается напряжение от резистора регулировки скорости.
В режиме "кварц" этим же переключателем соединяются выходы верхней и нижней схем и все идет на ОУ.

[Зёбра_]

Завтра продолжим издеваться над Фениксом а пока хотелось бы прояснить такой вопрос:
- если снять перемычку 40, 41 двигатель останавливается, так как отсутствует сигнал, идущий на датчики Холла. И каким же образом я могу отрегулировать равенство синусоиды на катушках двигателя? Если крутнуть двигатель вручную, синусоида есть.

[VladimirV]

если снять перемычку 40, 41 двигатель останавливается

Правильно. Так и должно быть.
Где то в сети был мануал заводской. Там симметрия выставляется не осциллографом в динамике, а в статике тестером. Т.е. перемычку снимаем (или переставляем на питание - не помню точно), смотрим тестером напряжение на обмотке и медленно пальцами вращаем диск. Максимум и минимум напряжения должны быть равны по модулю, но противоположны по знаку. В те годы иметь осциллограф на рабочем месте регулировщика на заводе считалось лишним шиком.
Имея осциллограф, проще не трогая перемычку симметрию выставлять на ходу.

[Гоша]

В те годы иметь осциллограф на рабочем месте регулировщика на заводе считалось лишним шиком.

Да ладно...
Все рабочие места регулировщиков на ПО им. 50 лет Октября были оснащены всем необходимым. Оборонка, как никак.
А мануал писался для мастеров районных радиомастерских. Вот там с осциллографом мог быть напряг.

[VladimirV]

Оборонка, как никак.

Я в ней с 1980 года почти всю жизнь работал. Так что не надо мне про это рассказывать.

[Зёбра_]

Дело в том, что если перемычку не снимать, на обмотках получается напряжение, похожее на синусоиду. То есть точка бегит как синусоида и сложно что точно определить, по крайней мере моим осликом. А со снятой перемычкой и вращением от руки получается четкая синусоида. Но и здесь засада. При вращении от руки движение среднего контакта теряет какой-либо смысл, так как на именно него подаётся напряжение для датчиков Холла.
Может быть нужно снимать перемычку и на средний вывод а равно и вход Холла подавать какое-то напряжение?

[VladimirV]

Может быть нужно снимать перемычку и на средний вывод а равно и вход Холла подавать какое-то напряжение?

Так и надо сделать - для регулировки симметрии.
Но дело то, как я понял, не в ней. Не держит обороты петля ФАПЧ - вот с чем надо разбираться. А симметрирование можно оставить на потом.
При правильной работе метки стробоскопа должны стоять как вкопанные. Асимметрия на это никак не влияет - она влияет на коэффициент детонации.

[Зёбра_]

Так и надо сделать - для регулировки симметрии.
Но дело то, как я понял, не в ней. Не держит обороты петля ФАПЧ - вот с чем надо разбираться. А симметрирование можно оставить на потом.
При правильной работе метки стробоскопа должны стоять как вкопанные. Асимметрия на это никак не влияет - она влияет на коэффициент детонации.

Те только ФАПЧ, там и в ручном режиме завышенные обороты. Полагаю этот момент можно устранить убрав дополнительный резистор в минусовой плече регулятора оборотов. Не понятно, зачем его вообще туда втулили. (5.6 кОм)
Но оно как-то же работало с ним?
В режиме "кварц" даже слышен какой-то акустический шум с стороны двигателя.

Сегодня выпаяю полностью плату и проведу полную ревизию. Там при замыкании сгорела ещё и микросхема кр551уд1а. Кстати, в схеме указаны км551, а цоколёвка указана для кр551.
Скачал схему на феникс 009, она хоть немножко грамотней оформлена и более информативна. Хотя и там даже не вооруженным взглядом видно ошибки.