усилитель FURY практическая реализация

[Hennady]

Решил открыть новую тему, т.к. практическая схема отличается от первоначальной модели, которую нет возможности отредактировать,
при этом сама схема также продолжает модифицироваться : по коррекции по режимам работы каскадов и примененной элементной базе, что собственно вполне ИМХО нормально.

схема прошлого года, именно по ней и собран усилитель:
платы:
процесс сборки: готовый блок одного канала:
вид сверху в корпусе на блоки левого и правого канала:

На мой взгляд очень простой ( и что не маловажно с минимумом деталей) усилитель с высокими параметрами. Звук вполне конкурентный с гораздо более сложными схемами (и более дорогими). Меня очень устраивает для варианта "биамп".

Offтопик:
спасибо.

вариант Фурии со сдвоенными транзисторами в ВК 630/9630:
схема:
реализация этой схемы в "железе":
особенности этой реализации:
* двуполюсная коррекция в цепи ОС
*возможность применения транзисторов 530/9530

[wert]

fakel

Offтопик:
форум создан для разных людей, разной подготовки, навыков и мыслей.
Под одну гребенку "делай как я сказал" тут не получится.
Поэтому по твоей теме я ясно высказался -
каждый участник форума имеет право на свое техническое решение,
на свой звук и на свое понимание проблем связанных с усилением звука.
Диктовать, поучать, оскорблять, это скорее, я очень надеюсь, не для форума ВЕГАЛАБ,
наверное это для других тролерных и амбицильных сайтов.
В модели усилителя FURY я также вижу недостатки,
но также я вижу не плохой результат моделирования,
и есть хорошие отзывы по звучанию усилителя,
и рекомендации по улучшению усилителя тут будут более уместны
чем клеймить и унижать.
Надеюсь на понимание, отвечать на позицию не обязательно...

[Hennady]

каждый участник форума имеет право на свое техническое решение,

Offтопик:
не обращайте внимание, у него "раздутое эго" - таких лучше игнорировать , перепалки ему только на руку....

[fakel]

отвечать на позицию не обязательно...

И все же отвечу. Критиковать, выявлять и обнародовать недостатки на форуме тоже не запрещается.

Диктовать, поучать, оскорблять, это скорее, я очень надеюсь, не для форума ВЕГАЛАБ,

Согласен. Я никого не поучаю и не унижаю - который раз тебе вынужден это повторять! так что это не ко мне. И больше не пиши мне об этом

и рекомендации по улучшению усилителя тут будут более уместны

Рекомендации даны, но автор, посчитав это унижением, закрыл свою ветку. Он очень болезненно относится к критике, за что большую часть времени проводит в бане

Опа, уже отметился переходом на личности

у него "раздутое эго" - таких лучше игнорировать , перепалки ему только на руку....

что и требовалось доказать

[fakel]

Я наверное туповат, почему

наверное

так и не понял

я тебя за язык не тянул

Чего лезть к тем, кто вас не понимает?

Чтобы другие участники не велись на бредни

[fakel]

Зачем чужие темы превращать в помойку?

Задай себе этот вопрос

[Hennady]

...Мне интересно в этой теме, почитать про усилитель FURY, другим участникам, думаю тоже.

Спасибо.

в старттопике выложил схему прошлого года и этапы сборки - если есть вопросы задавайте

P.S. сейчас моделирование в процессе... позже выложу варианты модифицирования.

---------- Сообщение добавлено 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было 14:08 ----------

модификация этого года 1-я:
Цель модификации увеличить пик фактор до 3 вольт, потребовалось изменить коррекцию, что увеличило амплитуду спектра искжений до 0,0015% на 20кГц.
Выходники в IRFP240/9240 с током Iхх=270mA

схема:


спектры искажений - шкала по оси Y для 1кГц и 20кГц одинаковая от 0 до 0,0024%


Переходные характеристики:


скорость(SR) = 33вольта/мкс
задержка = 423nS

[fakel]

схема:

R746 не нужен. Перенеси его на выход уся. Перенумеруй детали!

Вольтодобавку С300 лучше брать с эмиттера Q80. У тебя и на плате такая же нумерация?

[Hennady]

рекомендации по улучшению усилителя тут будут более уместны

Вольтодобавку С300 лучше брать с эмиттера Q80....

wert, смотрим на эту так сказать "рекомендацию":



P.S.к рекомендациям особенно безапелляционным ИМХО следует относится осторожно...
важное значение имеет только практическая реализация ...

P.S.2 Сергей, посмотрел ваше ессе про инерционность в тракте усиления. Скажем так, что по функции ГВЗ определяем фазовые искажения, и тут же важна не абсолютное ее значение, а именно параллельность этой характеристики оси абцисс со средним значением во всей полосе звуковых частот. Хотя на практике лучше смотреть частоту сверху выше 20кГц на декаду - так ИМХО информативнее.

[wert]

к рекомендациям особенно безапелляционным ИМХО следует относится осторожно...

да,
в данном случае fakel кинул не проверенную идею,
с выложенной моделью есть надежда получить более реалистичные рекомендации.

по функции ГВЗ определяем фазовые искажения

задержка = 423nS

В статическом режиме вблизи рабочей точки все параметры идеализированы,
если бы усилители сохраняли такие свойства и при реальных воздействиях и для динамических режимов,
было бы полное счастье.
Я показывал на многих примерах отличия ГВЗ, задержки, результатов в режиме АС от Transient, разница не сопоставима.
Измерение в железе таких параметров дает еще большее отклонение от симуляции.
На мой взгляд более информативными есть параметры регулирования замкнутой системы,
измерения в железе могут быть близки к симуляции и описывают большое количество необходимых параметров усилителя в динамике,
т.е при наличии в системе инерционных свойств.
(более десятка параметров в том числе задержка, перерегулирование как мера устойчивости, время и образ переходного состояния и др...)

[fakel]

wert, смотрим на эту так сказать "рекомендацию":

Вот и я спрашиваю WTF? На моей симуляции такого нет
Давай свою модельку!

[Hennady]

Я показывал на многих примерах отличия ГВЗ, задержки, результатов в режиме АС от Transient, разница не сопоставима.

в том то все и дело, разница есть, но чем меньше тем лучше тут не проходит....
Идеализация фазовых искажений ИМХО может полностью уничтожить стереофоничность...

[wert]

в том то все и дело, разница есть, но чем меньше тем лучше тут не проходит....

это действительно так,
вопрос гораздо сложнее и связан с искажениями линейного и нелинейного звеньев
параметрической системы с их статическими и динамическими искажениями.

идеализация фазовых искажений ИМХО может полностью уничтожить стереофоничность...

хорошо что это ИМХО
вопрос опять значительно сложнее эффекта стереофонии.
ведь речь идет не о создании этого эффекта усилителем и излучателем, а о его правильной передаче.
что в свою очередь во многом зависит от статических и динамических искажений фазы усилителем и излучателем.
Известные нам "мыло, вуаль, размытая глубина сцены, плохая микродинамика" это все проявление искажений фазы.
Но могут быть и другие подходы и мнения в разных кругах.

[Hennady]

хорошо что это ИМХО

потому как скорее имел ввиду почерк звучания звучания при стереофонии , не думаю что от него в принципе можно избавиться , потому и все усилители будут на стереофонии звучать по разному...

Известные нам "мыло, вуаль", отсутствие глубины сцены, отсутствие микродинамики" это все проявление искажений фазы.

согласен.


модификация 2 FURY :
изменение коснулись только схемы ИСТ в нагрузке драйверного каскада, коррекция соответсвует схеме стартопика с немного измененными значениями RC цепи.

схема:


спектры искажений при входном амплитудном напряжении 2 вольта - шкалу уменьшил до 0,001% для 1кГц и 20кГц одинаковая

спектры искажений при входном амплитудном напряжении 2,4 вольта - шкалу таже от 0 до 0,001% для 1кГц и 20кГц одинаковая

переходная характеристика:


скорость (SR) 9вольт/мкс (это с учетом цепочки Буше на выходе)
задержка 1,15uS (20кГц)

[fakel]

модификация 2 FURY :

А запитать ИТ от D24 религия не позволяет?

[variator]

А запитать ИТ от D24 религия не позволяет?

Offтопик:
В первой схеме так и есть. То есть религия не при чем. А теперь на ИТ падает на 10 вольт меньше. Хотя на входе ВК и не будет этих "лишних" 10-и вольт, смещение ОБ от 13-и. Понизить и его!

[Hennady]

В первой схеме так и есть.

все верно . 5.6k с шины питания на стабилитрон и 2k со стабилитрона на базу ИТ.
переделал для того, чтобы чуть снизить искажения, сейчас чуть меньше искажения.

А теперь на ИТ падает на 10 вольт меньше. Хотя на входе ВК и не будет этих "лишних" 10-и вольт,

да, это значение осталось с первой модификации.

...смещение ОБ от 13-и. Понизить и его!

ок, проверил - можно, но добавляет на 20кГц 2-ю гармонику,


P.S. поэтому вернул стабилитрон на 13 вольт, верху на ИТ R697 11ком поменял на 7.5кОм. спектры соответствуют выше посту модификации 2
и именно для для этого варианта сейчас нарисовал платку:

[Malinovsky D]

Вот и я спрашиваю WTF? На моей симуляции такого нет

Q80 работает с током покоя всего в пару мА. Вешать на него вольтодобавку с нагрузкой 11 кОм - это жестоко. Здесь даже симуляция не нужна.
Нормально дать вольтодобавку со следующего каскада повторителя на Q79, который работает с бОльшим током покоя. Он достаточно хорошо повторяет сигнал на затворе J11 и обладает нужной нагрузочной способностью.

[variator]

Нормально дать вольтодобавку со следующего каскада повторителя на Q79

В чем прикол, почему не как обычно, просто с выхода?

[Malinovsky D]

просто с выхода?

С выхода напряжение будет сниженным, за счет потерь на раскачку выходных транзисторов.
Это может уменьшить сопротивление источника тока на J11 и увеличить искажения.
С выходом на БТ, возможно, это бы прокатило.

Думаю, что Геннадий пробовал вариант вольтодобавки с выхода. Он на поверхности.

[Hennady]

Думаю, что Геннадий пробовал вариант вольтодобавки с выхода.

конечно)).

Это может уменьшить сопротивление источника тока на J11 и увеличить искажения.

да, увеличивает искажения на средних частотах в 4 раза.

P.S. в идеальном случае найти решение, чтобы избавиться от этой следящей связи.