Автосабвуферы с двумя катушками TS параметры

[Kosten]

Приветствую. Пишу посоветоваться.
При измерении динамика катушки в паралель, либо последовательно, измерения отличаются, существенно.
В сопроводительной документации к автосабам пишут параметры TS , они совсем не совпадают даже после полугодовой разминки в автомобиле.
При измерениях объективно измеряются FS, Vas, mms(есть сомнение), ими как бы можно оперировать.
Посоветуйте как замерять? Может переходить на микрофонные измерения?

[Kosten]

Не сочтите за невежество и хамство , но как ловля этих мелочей, виде точного сопротивления, координально отразится на результате измерения? Думаю нужно мне изучить технологию измерения микрофоном все же.

[Merstan]

Kosten, оно и должно отличаться. Не понимаю вашего беспокойства.

Вы думали, что можно катушки включать как угодно, а параметры будут на месте?
У вас внутри мотора две катушки индуктивности. А вы носитесь только с их резистивной составляющей. Они образуют собой два эл.маг. двигателя, от способа включения которых и зависят параметры.

Скорее всего, параметры у производителя указаны только при использовании одной катушки.

Кстати, если вторую при этом закоротить, то выйдут еще одни параметры-ТС.

[maglevitos]

Мужики, ну ведь было это всё уже и не раз. Да, параметры меняются при включении в параллель и впослед, но только визуально. Если это всё считать в сумме на одно и тоже АО то выйдет что и так и эдак оно там работать будет и очень мало отличаясь. Количество меди в зазоре не меняется никак. 4+4=8 или 4//4=2. Это только вам решать какой усилитель пользовать. Если динамиков много то конечно лучше на 8 Ом и все в параллель, усилок монстрячий будет, но ситуация того требует. А если динамик один то в параллель.
А то что про токи пишут это бред.Тот же CLIO измеряет на смешных и очень точно.

[Merstan]

на одно и тоже АО то выйдет что и так и эдак

Ну, об этом топикстартер не спрашивал
Бывает, что хочется разобраться в нюансе.

[maglevitos]

Ну, об этом топикстартер не спрашивал
Бывает, что хочется разобраться в нюансе.

Ну это самое первое что приходит в голову после снятия Т/С. И я удивлён что не поставив такого простого опыта следовало вообще начинать что-то писать. Было уже...

[Kosten]

Наверно у меня плохо получается донести свою мысль до форумчан. Понимаю что при разном подключении ЗК будут разные параметры. Почему заостряю свое внимание на резестивной состовляющей измерений, тут постараюсь объяснить. От высоты и ширины пика импенданса на частоте резонанса зависят все параметры TS, это все понимают, но когда Re "уходит" от классических 4Ом - 8Ом то параметры TS принимают странный вид для понимания и моделирования. Тоесть как бы классическая схема измерения тут уже неподходит вот что я думаю.

[maglevitos]

но когда Re "уходит" от классических 4Ом - 8Ом то параметры TS принимают странный вид для понимания и моделирования. Тоесть как бы классическая схема измерения тут уже неподходит вот что я думаю.

Меняйте R ref. Зачем там 500-1000 Ом? Прекрасно 15 Ом у меня работает с артовским лимпом. И да, имеет смысл добавлять груз для снижения ФС вдвое. Проверьте.

[владимирр]

а это 10%

Этого достаточно.

схему измерения сопротивления

Можно и двумя тестилками, естественно будет точнее. И Сопротивление в "коробочке" я так и измерял, но там не 500 и уж тем более не 1000.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

Зачем там 500-1000 Ом?

"Баба яга двумя руками за".

Прекрасно 15 Ом у меня работае

10,2 Ом

[DmitSir]

но как ловля этих мелочей, виде точного сопротивления, координально отразится на результате измерения?

ловля блох это когда 1...5% а когда вы даже в точность 50% не можете уложиться - это не ловля блох.
Я не утверждаю что вы измерили прям совсем неверно, но способ измерения Re в вашем случае имеет очень огромную погрешность. никогда не угадаешь как попадёшь в +5% или в +50% Хорошо еслиповезёт,а если нет ?
Поэтому я указал на место на которое следует обратить внимание - перепроверить.

[владимирр]

но как ловля этих мелочей, виде точного сопротивления, координально отразится на результате измерения?

Думаю

Это хорошо!!! И всё ж измени вводные Re. Уже измерив и получив данные измени и ткни ОК.

[DmitSir]

Этого достаточно.

параллельно он измерил +10%, последовательно -30% - итого 40% разницы между двумя измерения.
10% если они между двумя способами - может и достаточно, но там наверняка есть и еще куча всяких погрешностей, все накладывается.

[mAxSpace]

Этого достаточно.

К сожаленю простым мультиметром вряд ли выйдет измерить значение резистора 1 ом с точностью 10%.
Вычитание из того что показывает "прЕбор" на замкнутых щупах не всегда корректно.
Я не советовал бы Re даже 8-ми омных динамиков измерять мультиметрами, а тут вообще заговор ведётся о значении меньше 1 ома.
Делай хорошо, а плохо само получиться.
Если сразу делать плохо, то может и вообще никак не выйти. )

[Merstan]

Последовательно, а затем разделить на 2 — точность повысится.

[Kosten]

Этого достаточно.

Можно и двумя тестилками, естественно будет точнее. И Сопротивление в "коробочке" я так и измерял, но там не 500 и уж тем более не 1000.

---------- Сообщение добавлено 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------


"Баба яга двумя руками за".

10,2 Ом

Вы в ручную с листочком и бумажечкой замеряли когда нибудь ну или через Bassbox ? Там используется ГЗЧ усилитель и резистор 500-1000 Ом.

---------- Сообщение добавлено 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было 19:33 ----------

Для Limp у меня 56,7 Ом резистор

---------- Сообщение добавлено 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

---------- Сообщение добавлено 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

ловля блох это когда 1...5% а когда вы даже в точность 50% не можете уложиться - это не ловля блох.
Я не утверждаю что вы измерили прям совсем неверно, но способ измерения Re в вашем случае имеет очень огромную погрешность. никогда не угадаешь как попадёшь в +5% или в +50% Хорошо еслиповезёт,а если нет ?
Поэтому я указал на место на которое следует обратить внимание - перепроверить.

Как вы определили что я не могу уложится в 50%?

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

Это хорошо!!! И всё ж измени вводные Re. Уже измерив и получив данные измени и ткни ОК.

Извините динамик на скриншотах имеет 2 катушки 2Ом 2+2 , поправлю пост сейчас

[владимирр]

Вы в ручную с листочком и бумажечкой замеряли когда нибудь

Йа и на деревянных колёсах не ездил.

---------- Сообщение добавлено 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было 18:48 ----------

Для Limp у меня 56,7 Ом резистор

можно и меньше, а что в качестве УНЧа

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:49 ----------

Извините

Вот тут не понял, кто кого имеет и что измеряем и какогО Ре измеряемого. Или "мы" измеряем одно, а вводные от другого. Калибровка измериловки делалась-нет, введены ли коррекция на "кабелище" ну и остальное ВСЁ ПРОВЕРЬТЕ.

[DmitSir]

Как вы определили что я не могу уложится в 50%?

Ну выше-же писали, вы читаете что пишут или обрывками ?

Извините динамик на скриншотах имеет 2 катушки 2Ом 2+2 , поправлю пост сейчас

ну вот ..., две страницы обсуждений, а вводные оказывается неверны.

[_Сам_]

...
Оказалось резонансная 60 гц., добротность 0,8.
На сайте УРАЛА резонансная 42 гц и добротность 0,41. Ну думаю брак попался.
...
Замерил параметры – а вот они не изменились. Резонансная также 60 гц, добротность также
Около 0,8 что говорит о стабильности параметров.

Добротность Qms не зависит от способа включения двух обмоток, а Qes очень даже зависит.
При последовательном включении Qes в 2 раза больше, чем при параллельном.
Соответственно изменяется и общая Qts.
Просто на сайте Урала не сказано, что 0.41 получается, когда две обмотки по 2 Ом соединяются параллельно.
Причина понятна, редкий усилитель вывезет нагрузку 1 Ом, да и провода потребуются толстенные.
Ещё они скромненько промолчали про индуктивность обмоток, а она у Урала 8" лошадиная около 3 мГн у каждой.

[maglevitos]

Причина понятна, редкий усилитель вывезет нагрузку 1 Ом, да и провода потребуются толстенные.

Наоборот. 100500 усилителей вывезут от 0.25 до 1 Ома без проблем. А вот 4 Ома это уже дурак нужен в 5 раз дороже динамика и таких же габаритов.

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

Ещё они скромненько промолчали про индуктивность обмоток, а она у Урала 8" лошадиная около 3 мГн у каждой.

Они вообще ничего кроме Re Vas Fs Qts не указывают. Да и то.... В одной партии два разных динамика запросто. Отличия во всем начиная с материала диффа до шайб. В итоге один во фриэйр, второй в БП6. И везде горбатая хрень. Катушки разной высоты и разной проволоки, зазоры пляшут. Короче голимое лепилово.