Практически на пассиве кто-нибудь реализовывал ГВЗ 0,15ms (5см)?

[vmvalery]

Приветствую!
Вопрос, практически на пассиве кто-нибудь реализовывал ГВЗ 0,15ms (5см)?
Поделитесь методикой.
Есть miniDSP, собственно, на нем и получил эту величину. Качество звука с dsp не устраивает, вернулся на пассив.
Акустика - клон EktaGrande. Разделение полос 3,2КГц и 900Гц.

[Папа Карло]

Полностью пассив.
Измерения только с 10см на этом графике. ВЧ специально "задрал" то ли глухой становлюсь, толька 308-й морель слижком мягок по звуку для меня нынешнего.

А что такого, нереального ?

Морели никогда не славились качеством ВЧ. А что нереального? Ну не знаю... может масштаб по вертикали так сглаживает. Просто больно ровная ГВЗ. Обычно даже у достаточно ровных динамиков ФЧХ отклоняется от линейной, а у вас задержка получилась в ниточку. Опять же не так много... всего миллисекунда. По всей видимости порядки фильтров не более второго?

[mAxSpace]

Offтопик:

Ну не знаю... может масштаб по вертикали так сглаживает.

Масштаб там видно, изменить к сожалению не могу, если только выделить участок, а то сейчас автомасштаб и он в основном зависит от того что на НЧ. Если курсор вести, то циферки скачут и там не ниточка.

По всей видимости порядки фильтров не более второго?

в пассиве выше это в некотором смысле уже подвиг, да и высокие порядки на мой слух не очень.

[Папа Карло]

Offтопик:

Масштаб там видно, изменить к сожалению не могу, если только выделить участок, а то сейчас автомасштаб и он в основном зависит от того что на НЧ. Если курсор вести, то циферки скачут и там не ниточка.

в пассиве выше это в некотором смысле уже подвиг, да и высокие порядки на мой слух не очень.

Ну не знаю. Подвиг в высоких порядках скорее от количества катушек с конденсаторами. Но сводить высокими порядками лично мне почему то легче. В активе так тем более. Да и честно говоря сколько не пробовал в активе свести низкими порядками - а получается свести только 4 порядком)))
На счет звука пока не жалуюсь, да и никто из клиентов не жаловался...

[mAxSpace]

Но сводить высокими порядками лично мне почему то легче.

Да мне хоть 8-м порядком - это не сложно. Сложно деньги на катушки тратить
Да и странное оправдание "легче" я делаю как лучше.

На счет звука пока не жалуюсь, да и никто из клиентов не жаловался...

Ну тут дело вкуса - кому сладкое, кому солёное, а кто траву жуёт. Да и с годами вкус меняется. А звук всегда нравится )))

[modus2000]

Вопрос, практически на пассиве кто-нибудь реализовывал ГВЗ 0,15ms (5см)?

ищите тут сообщения Mr-merlen про фазоминимальные фильтры

---------- Сообщение добавлено 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

вот кстати
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90094

[vmvalery]

"Во валит, во валит"
Обратимся к первоисточникам:
"Любительские громкоговорители-3 Бать" на стр33. Задержки
В большинстве случаев акустические центры динамических головок располагаются на разных расстояниях от точки суммирования, в которую мы помещаем измерительный микрофон при тестировании или в которой находится голова слушателя.....,
При работе двух динамиков разность хода до точи суммирования приводит к тому, что один из сигналов приходит с временной задержкой. Задержка сигнала проявляет себя как фазовый сдвиг, который линейно растет с увеличением частоты....
Суммарная АЧХ получилась не слишком привлекательная. Сдвиг фазы за счет задержки явился причиной интерференции в области совместного излучения....

Методик определения разности хода к точке прослушивания использованых мною несколько - первая рулеткой, вторая по импульсу IR
https://www.minidsp.com/applications...time-alignment

В результате измерений, появилась цифра 0,15мс или 5см.
Изначально, с родными кроссоверами, при послушивании в области СЧ, звук как бы прилипал к колонке, все очень пресно.
С многоканальным цифроактивом minidsp, появилась возможность быстрой перестройки кроссоверов и возможность установки задержки поканально.
Цифра 0,15мс преображала середину, все становилось на свое место.
А так, как качество воспроизведение через minidsp и многоканальный услилитель не удовлетворило, пришла идея использовать накладки под мид в пасиве.
Тестирование с пенополистирольными накладками подтвердило эту идею.

[mAxSpace]

В результате измерений, появилась цифра 0,15мс или 5см.
Изначально, с родными кроссоверами, при послушивании в области СЧ, звук как бы прилипал к колонке, все очень пресно.
С многоканальным цифроактивом minidsp, появилась возможность быстрой перестройки кроссоверов и возможность установки задержки поканально.
Цифра 0,15мс преображала середину, все становилось на свое место.
А так, как качество воспроизведение через minidsp и многоканальный услилитель не удовлетворило, пришла идея использовать накладки под мид в пасиве.
Тестирование с пенополистирольными накладками подтвердило эту идею.

Ну это вполне нормально. Обычное дело. В чём вопрос собственно ?
На графике что я привёл НЧ-СЧ нет задержки, СЧ-ВЧ - нужно на 5 мм утапливать пищалку (на графике уже это с утопленной)

[vmvalery]

Ну это вполне нормально. Обычное дело. В чём вопрос собственно ?
На графике что я привёл НЧ-СЧ нет задержки, СЧ-ВЧ - нужно на 5 мм утапливать пищалку (на графике уже это с утопленной)

Вопрос для меня был собственно не в "чем", а "как". Эти 0,15мс меняют в моем конкретном случае звучание кардинально. Хотя та же задержка 5мм вч относительно сч, абсолютно на слух не ощущалась, я эту часть после прослушивания оставил без коррекции.

[Merstan]

при послушивании в области СЧ, звук как бы прилипал к колонке

Из-за задержки?
Ну это п-ж.

[vmvalery]

Из-за задержки?
Ну это п-ж.

"п-ж" не могу расшифровать))
расшифровал)) точно говорю!

[mAxSpace]

Чтоб понять из-за задержки это или нет, вам нужно послушать старый вариант и новый в безэховой камере или хотя бы на улице где не будет разного рода отражений от стен, мебели. предметов и т.п.
Потом нужно отсеить вариант того, что сами передаточные фильтров не в этом виноваты - это нужно чтоб фильтры были те же самые.
Ну это первое что пришло на ум, там много есть ещё в чём поразбираться если интересно найти действительно причину

[vmvalery]

Чтоб понять из-за задержки это или нет, вам нужно послушать старый вариант и новый в безэховой камере или хотя бы на улице где не будет разного рода отражений от стен, мебели. предметов и т.п.
Потом нужно отсеить вариант того, что сами передаточные фильтров не в этом виноваты - это нужно чтоб фильтры были те же самые.
Ну это первое что пришло на ум, там много есть ещё в чём поразбираться если интересно найти действительно причину

Да буквально пару дней назад решил еще раз проверить, не приснилось ли мне. Снял на одной колонке накладку, звук сразу ушел. Фильтры канонические, второго порядка.

[mAxSpace]

Да буквально пару дней назад решил еще раз проверить, не приснилось ли мне. Снял на одной колонке накладку, звук сразу ушел.

Теперь надо сделать то же самое, но на улице, чтобы понять сама задержка виновата и как следствие изменение импульсной или лепестки направленности перераспределились иначе и как следствие изменилось диффузное поле.

[vmvalery]

Теперь надо сделать то же самое, но на улице, чтобы понять сама задержка виновата и как следствие изменение импульсной или лепестки направленности перераспределились иначе и как следствие изменилось диффузное поле.

Ок, спасибо. Тяжелая конечно, но может настроюсь.
Вопрос, а вследствии чего лепестки направленности могут изменить направленность? Насколько я понимаю в данном конкретном случае, изменяется фчх, которая в свою очередь изменяет ачх? То есть уменьшается интерференция, возникающая за счет сдвига фаз за счет задержки.

[modus2000]

использовать накладки под мид в пасиве.

но появятся проблемы с кривулями разными

фильтры задержку вносят бОльшую чем разница местоположений динамиков
на самом деле можно просто колонку наклонить назад и не делать накладки - так даже лучше будет

задача №1 получить правильный Step response и это не легко - только правильный степ 100% гарантия достоверности
тогда и ГВЗ и ФЧХ встанет на место

в пассиве это гемор

я поэтому и привел в пример фильтры marlen - у него там все как надо