Усилитель IRF510+LM317 (nuforce)

[vadim1977]

Есть цапоусь nuforce UDH-100. В нём усилитель для наушников реализован на связке IRF510+LM317.
В сети можно найти много обсуждений по данной топологии :
http://intell.freehosting.net/electr...headphone.html
https://forum.cxem.net/index.php?/to...m317/#comments
https://headwizememorial.wordpress.c...eg-j-szekeres/
https://diyaudioprojects.com/Solid/I...Headphone-Amp/
Срисовал схему с платы - вариант реализации связки IRF510+LM317 от nuforce (и заодно обмерял в микрокап).
Кто схожее собирал ? Можно делиться впечатлениями ...

[Ulis]

40мА для однотактного ВК не маловато?
Я бы 200-300мА забацал, для универсальности.

[vadim1977]

А опер в модели какой?

LM4562

---------- Сообщение добавлено 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было 16:14 ----------

40мА для однотактного ВК не маловато?

это сюда
https://electroclub.info/samodel/headamp2/
я только в модель перевёл, а ветка о другом усилителе

---------- Сообщение добавлено 16:31 ---------- Предыдущее сообщение было 16:18 ----------

Или подобрать резистор с "+" входа ОУ на землю, чтоб сбалансировать смещение.

уже лучше - 5 мкВ
....но это мы отвлеклись

[Alex]

а что там с постоянкой на выходе? 11 mV

Это в симуляции.
Реально там будет меньше, но даже 11 мв - это наплевать и растереть.
Но если уж этот гонурас так чешется - можно подстроечник регулировки нуля поставить.

[AudioKiller]

как написал Alex : была такая мода
у nuforce целая серия была 2 усилителя отдельных и 2 цапоуся по данной топологии

Да хоть автомобиль на ней сделай! Микросхема стабилизатора - это не нечто волшебное, которое поддерживает неизменное напряжение и ток всегда и всюду. Это усилитель с определёнными свойствами, предназначенный для работы на низких частотах (до 120 Гц). На более высоких частотах эта микросхема работает всё хуже и хуже по мере роста частоты. Можно извратиться, и сделать на ней и усилитель мощности, и ЦАП, и радиоприёмник, и телевизор. И может быть даже компьютер, переведя в двоичный режим. Вот только как это всё будет работать...

Короче, выбирайте что вам нужно:
1. Обязательно использовать микросхему стабилизатора для работы на переменном токе.
2. Получить хорошие параметры и, следовательно, хороший звук.

Особенно, если учесть, что микросхема заменяется всего лишь парой недорогих деталек.

Кстати, эта микросхема не моделируется реально. В смысле моделируется не как та электронная схема, которую она из себя представляет, а как довольно условная модель.

а что там с постоянкой на выходе? 11 mV

Где 11 мВ?

40мА для однотактного ВК не маловато?
Я бы 200-300мА забацал, для универсальности.

40 мА - это режим высокой линейности. Максимум получается чуть больше 60 мА. Считай: 40 мА - максимальная мощность на нагрузке 100 ом = 160 мВт, на нагрузке 16 ом = 25 мВт. Максимум в импульсе на нагрузке 16 ом = 57 мВт.
Уши рвёт при мощности 10 мВт - чувствительность наушников порядка 90 дБ/мВт.
На колонки сопротивлением 6 ом усилитель наушников играет достаточно громко - с такой громкостью у меня комповый усилитель включён.
А 200...300 мА при 12 вольт - это нагрев выходников и ещё больший нагрев стабилизаторов напряжения питания. Учти, что никто не заказывает трансформатор под такой усилитель, берут готовый. И представь, что с трансформатора на стабилизатор идет +-24 вольта, со стабилизатора снимается +-12 вольт. И ток 2х300 мА. Это по 7 Вт на микросхему. Какие нужны радиаторы?

Но если надо - ток покоя увеличить очень легко.

LM4562

У меня о ней плохое впечатление - несколько раз покупал, и всё время "левые".

Что касается нуля на выходе - работает более сотни штук, нигде реально не заметно. Единственно что - ОУ используется с полевиками на входе, там разные сопротивления в его входах. Заточено под ОРА2134, поэтому я так и сделал. Хорошие результаты даёт NE5532, но там с неинвертирующего входа на землю нужен дополнительный резистор 36 кОм.

[Openreel]

Offтопик:

Кто-то когда-то то ли по бедности, то ли из глупости (а что, на постоянном токе ведь работает!) применил микросхему стабилизатора внутрь усилителя, и до сих пор эти схемы никто не уничтожил.

Ты слишком далек от народа. Нормальные схемы и инженерная деятельность - это скучное душнилово. В них нет интриги и повторять не интересно. Сделать простую схему с интригой - вот это наше все.
Можно ли использовать стабилизатор в качестве усилителя? Победит ли Момитко джиттер? Шотки или ультрафаст?

[AudioKiller]

Offтопик:
Миша, ты прав, я совсем не романтик.

[Ulis]

Я для ушников исхожу из 50мВт на 16 Ом, как в пром.усилителях делают обычно- у меня так отложилось почему то. Отсюда все расчеты едкт. Но каждый имеет право на мнение, тут спорить не буду.
На нагрев - плевать

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:37 ----------

Однотактный ВК+ОУ у Назара есть.
Мне нравится. Стабов кстати нет - греться нечему в БП, кроме диодов.

[AudioKiller]

Стабов кстати нет - греться нечему в БП

Заменил нагрев на нестабилизированное питание. Шило на мыло. При указанном питании на микросхему идёт почти что допустимый максимум напряжения питания. Чуть что (повышение напряжения в сети, например), и ОУ сгорает. В этом проблема применения ОУ - либо под них делай специальный сетевой трансформатор с запасом на перенапряжение, либо стабилизируй питание. Последнее кроме повышения надёжности и универсальности по трансформатору ещё и улучшает работу схемы.

Кстати, все все любят ставить на звуковые частоты гигагерцовые микросхемы! У меня такое впечатление, что человек увидел цифирки в частоте, у него глаза сразу - как в американских мультиках рисуют. И скорей такую микросхему ставить. Как же! Она же на 200 МГц! А как она будет работать в системе и не задумываются. Что надо следить за всеми ёмкостями со страшной силой. Что нельзя, чтобы схема ловила радиочастоты - они хорошо усиливаются. И проч. И если для себя удалось сделать усилитель, который реально не генерит на 100 МГц (а пойди проверь!), то те, кто будет эту схему повторять... Даже если они не сами плату разведут, а воспользуются готовой - кто знает, как и возле чего они её установят? Какие там будут паразитные ёмкости?

[Ulis]

У Назара лозунг /недословный/, что конечная экспертиза любого аудиоизделия - слуховая.
Он использует и 5534 вполне. Обысследовал ее всю, в разных включениях. На сайте у него есть статьи и в форуме тка же. Не думаю, что он особо запаривается на чем делать.
А по итогу все равно на чем сделано, лишь бы удовлетворяло слух.

[vadim1977]

Он использует и 5534 вполне.

да, но они все разные http://s-audio.systems/blog/5534-measurement/
как показывают измерения
и не все 5534 одинаково хороши

[Alex]

Да, разные, но какой-то принципиальной разницы между ними нет.

[Ulis]

да, но они все разные

На форуме Audio Perfection - подробно обсасывалось. "5534/5532/318 от разных производителей" ветка называлась.
Пользуюсь ON и TI - меня устраивают оба

[AudioKiller]

У Назара лозунг /недословный/, что конечная экспертиза любого аудиоизделия - слуховая ... все равно на чем сделано, лишь бы удовлетворяло слух

Ну, это все аудиофилы говорят. Даже про полное фуфло - "им звучит". Но вот как оно реально работает... Особенно после сборки начинающими СВЧ устройств.

и не все 5534 одинаково хороши

Да, потому что полупроводниковые технологии изготовления слегка различаются. Но если использовать бренды, то всё ОК. На самом деле различаются абсолютно все "одинаковые" компоненты разных производителей. Но не принципиально. Тем более, что при хорошей схемотехнике небольшая разница в параметрах вообще не важна.

[Ulis]

Ну, Назару то верить можно, наверное. Он понимает, что творит - не начинающий
По ВЧ приборам много написано в даташитах, апнотах и книжках-с-картинками по ВЧ тарссировке. Да и на Веге можно спросить у профи наконец.
Если выше 0,5 Гигагерца не лезть, то наверное ничего особо сложно нет по трассировке там-лишь бы не свистнуло.
Linear-овские инженеры не стеснялись ВЧ-макеты, собранные методом "дохлого жука" выкладывать в официальных документах.

[Mammonth]

Непосредственно к этой теме: Усилитель для наушников в классе А на полевом транзисторе (BAZOO V2.1)
Модернизированная схема Александра Петровского (aka Zeuslab). Изначальная схема на его (ещё "дышащим") сайте уже канула в лету,
если заинтересует, то есть сканы не очень хорошего качества с распечаток 20-ти летней давности. Схему собирал, очень даже хорошо звучал!
И да, ток покоя под 200 мА.

[vadim1977]

если заинтересует, то есть сканы не очень хорошего качества с распечаток 20-ти летней давности

там больше инфы, чем представлено в файле?

[Mammonth]

там больше инфы, чем представлено в файле?

Прикреплю, отличается фильтром для подъёма НЧ, может будет полезным ...?
p.s. Больше инфы было по ссылке на уже не существующий сайт headwize.com,
где была описана схема - прототип "Bazoo", но я не сохранил те листы, отпечатанные
на принтере в начале 00х. Возможно сохранилась на знакомом Вам сайте HeadWize Memorial...?

[vadim1977]

Какой винтажный файлик
экскурс в прошлое
Спасибо

[AudioKiller]

Ну да, звучат они все "хорошо". Также, как самодельные автомобили абсолютно все "хорошо ездят".
Вот скажите, зачем делать первому ОУ открытый вход и ставить разделительный кондёр на выход? Типа, постоянка на входе перекосит напрочь первый ОУ, но потом мы её уберём, а то, что ОУ перекошен - это будет "приятно звучащая" вторая гармоника? Второй ОУ поддерживает ноль на выходе, т.к. полевик включён повторителем без ООС. Он в ещё большей степени генерит эту самую вторую гармонику. Но кроме неё ещё и остальные гармоники - полевики с высокой крутизной на самом деле имеют не квадратичную характеристику, а близкую к экспоненте. Хотя, на большом токе покоя всё же преобладает квадратичная. Собственно, и большой ток покоя нужен чтобы линеаризовать характеристику полевика. Тут как раз не страшно применение микросхемы стабилизатора в качестве источника тока - на большом токе покоя её плохая работа не так заметна. Тем более на фоне искажений полевика.

Зачем поднимать НЧ в современных наушниках?

[Ulis]

Есть хороший повторитель Кости Мусатова на depletion mosfet BSP129.
Там и без ООС ноль стоит хорошо на выходе. И питание в районе +/-10в , что бы сделать без стабов.
B LM-ка не нужна в ИТ - тот же BSP129 там. И субъективно хорош.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=27847