Пассивный кроссовер СЧ/ВЧ

[manowar_gub]

Что есть: 4" ширик, 1" шёлковый пищ.
Ставится всё будет в авто в стойки.
Замеры динамиков с 30-40 см под углами 0 и 45 гр.:
купольные шелковые ВЧ
ширик
ширик в баффле

Снизу связка будет резаться активно ~500 гц. Судя по диаграммам направленности, пищик нужно направить "в нос", ширик - под углом 30-40 градусов.

Вопросы:
1. Что будет со сценой при такое расположении?
2. Измерю параметры TC в арте - в каком софте рассчитывать кроссы, какой выбрать порядок раздела?

[manowar_gub]

подскажите насколько трудно согласовать ВЧ и СЧ по фазе и проч. при условии что ВЧ ближе на ~7 см к слушателю? может стоит попробовать разместить на 1 расстоянии?

[mAxSpace]

А такой вариант - получится пищик снизу поставить а СЧ сверху ?

[alexkh2008]

подскажите насколько трудно согласовать ВЧ и СЧ по фазе и проч. при условии что ВЧ ближе на ~7 см к слушателю? может стоит попробовать разместить на 1 расстоянии?

Если чисто теоретически, то задержка вносимая разностью расстояний до ак. центров должна быть компенсирована задержкой сигнала на ВЧ. В пассиве это можно попробовать сделать, например, с помощью all-pass фильтра в цепи ВЧ. Иначе получим "гребенку" на стыке. Подробнее можно почитать у С.Батя... .
Практически, в авто, результирующая АЧХ зависеть будет от очень многих факторов и искомый звук может быть получен в самых невероятных воплощениях... .

[DядяВова]

подскажите насколько трудно согласовать ВЧ и СЧ по фазе и проч. при условии что ВЧ ближе на ~7 см к слушателю? может стоит попробовать разместить на 1 расстоянии?

Сдвигать/ задерживать пищ нужно на 10-11 см.
Как обеспечить задержку на эту величину пассивными способами мне не известно.
Баловство с фазовращением состыкует сч и вч в районе стыка полос.
Но выше по частоте фаза пища обязательно убежит от оптимального значения.
Возможно это не будет слышно.

имхо.

[manowar_gub]

А такой вариант - получится пищик снизу поставить а СЧ сверху ?

да, так можно - только есть зависимость - чем дальше пищик, тем больше заваливается высоких частот - возможно изза того что шёлковый купол, поэтому хотелось бы ВЧ без завалов..

с помощью all-pass фильтра

почитал - там прям схема, сложновато) может использовать готовые модули которые крутят фазу 0-180 и просто их добавить перед фильтром?

DядяВова идея хорошая, а знаете людей которые пробовали так делать (тот же текст, что написал выше для alexkh2008)?

[alexkh2008]

...чем дальше пищик, тем больше заваливается высоких частот...

...почитал - там прям схема, сложновато) может использовать готовые модули которые крутят фазу 0-180 и просто их добавить перед фильтром?

Звук любой частоты рассеивается в воздухе, кроме того чувствительность у твитеров выше, как правило, ее приходится обычно подравнивать к СЧ.

Нужна именно временная задержка, а не фазовая, последняя двинет фазу на всех частотах одинаково, а нам такт не надо.

[DядяВова]

DядяВова идея хорошая, а знаете людей которые пробовали так делать (тот же текст, что написал выше для alexkh2008)?

НичЁ не понял...
Если вы про готовые активные модули регулирующие фазу 0-180 - то слышал об их использовании только для сабов (штатная крутилка фазы на сабвуферных моноблоках).

На многих заводских фазовращателях есть "рекомендация производителя" использовать их на частотах не выше 500Гц-1 кГц.
Думается мне что причина ограничения диапазона "такого" регулирования указана в 24 посте.

Я пока учусь, а потому пользуюсь процессором в авто.

[mAxSpace]

В пассивном варианте невозможно "подвинуть" пищалку назад, тем более на такое растояние. Подвинуть можно только СЧ и то на растояние не более чем полуволна, соответствующая частоте верхней границы диапазона. 3кгц - это 5,5см.

---------- Сообщение добавлено 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было 08:21 ----------

может использовать готовые модули которые крутят фазу 0-180 и просто их добавить перед фильтром?

Пассивно так не сделаешь - уплывут и фильтр кроссовера и фазовращалка.

[manowar_gub]

Подвинуть можно только СЧ - сложная схема в реализации?

p.s. временная задержка только через DSP ?

[alexkh2008]

Подвинуть можно только СЧ - сложная схема в реализации?

p.s. временная задержка только через DSP ?

Многие заблуждаются в том, что помощью фазокорректирующего моста можно ввести полноценную временную задержку сигнала. Практически (во всем звуковом диапазоне частот) это сделать невозможно. Но эта схема позволяет компенсировать запаздывание по фазе СЧ головки, но только в определенном интервале частот, как правило этот интервал соответствует именно совместной работе динамиков. Если в данном интервале добиться того, чтобы фазы задержки и моста совпадают, то искажения амплитуды от интерференции исчезнут. Поведение фазы этой схемы будет зависеть от параметров самой мостовой схемы, фильтра, импеданса и фчх самой гд. Интервал компенсации может быть выбран в любом месте звукового диапазона.
Чисто временная задержка - только ДСП, в пассиве надо работать с инсталлом... .

[DядяВова]

Есть 3 основных пути в автозвуке:
Ударный
Процессорный
Пассив.

Самый простой и незатратный первый - просто забить на звук.

Процессорный путь позволяет добиться боле мене приличного звука и в более короткий срок.
С инсталом и здесь нужно работать и научиться настраивать нужно. Зато позволяет на ходу покрутить повертеть найти оптимальный вариант и всё.

Пассив наиболее трудозатратный путь. Требует больше знаний. Инстал требует больше времени. И мне кажется что совсем не дешевле в итоге чем процессорный.
Не довелось послушать пока ниодной пассивной системы переигрывающей проц.

Выбор за ТС...

[manowar_gub]

проц есть, но для связки СЧ+ВЧ ) можно конеш всё порезать, но для этого нужен ещё один усь - усиливать ещё 2 полосы нечем)
p.s. скиньте кто-нить нормально работающий loudpspeaker lab последней версии, у меня при рассчёте кросса и изменении компонентов АЧХ остаётся как при первичном вводе данных..

[mAxSpace]

manowar_gub,
сделай скрины схемы и изменённой схемы, попробую на своей это сделать.

[manowar_gub]

любители lsp cad - посмотрите как свёл ширик с пищиком, интересны ваши мнения!

[alexkh2008]

любители lsp cad - посмотрите как свёл ширик с пищиком, интересны ваши мнения!

А где геометрия расположения и размер динамиков?

[manowar_gub]

что получилось: стык на 5кгц, везде 2 порядок! симуляция -> , замер ->

[Alexey-Rus.]

Ачх динов измерены в машине?

[mAxSpace]

что получилось: стык на 5кгц, везде 2 порядок! симуляция ->

Во всяком случае по фазе срослись хорошо.

[Yurgen]

В противофазе замер не делал?

[manowar_gub]

делал, там провал идёт на ВЧ дикий!