Акустика помещений

[michael_vol]

С определённой периодичностью на форуме появляются вопросы по недостаточно, на мой взгляд, раскрытой тут теме акустики помещений. Ответы же на такие вопросы частично разбросаны по разным темам, частично не озвучены вообще.

Ввиду того, что помещение прослушивания вносит в звук на порядок большие искажения чем акустические системы, и на несколько порядков большие чем все остальные звенья тракта, считаю что с этой темой в обязательном порядке нужно быть ознакомленными всем, кто стремится к качественному звучанию.

Предлагаю в этой теме собирать информацию по таким темам как акустика помещений (расположение ас, стоячие волны, реверберация, отражения итд), звукоизоляция, виброизоляция, строительная акустика итд, и возможно закрепить её в одном из разделов, дабы посылать в неё вопрошающих.

Итак, в первую очередь то, что я считаю безоговорочно обязательным к внимательному и вдумчивому ознакомлению:

Тут собрано большое количество информации по теме, теория, практика, материалы, примеры итд. Раньше многое из этой темы было разбросано по сети, спасибо хорошим людям за то что собрали в одном месте. За рекламу прошу не считать.
http://www.acoustic.ua/articles/
и
http://www.acoustic.ru/ref_book/

Звукоизоляция и акустика помещений - форум Sound Moderator
http://soundmoderator.org/index.php

"Комната прослушивания, рекомендации по проектированию" Анатолия Лихницкого.
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_1.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_2.htm
http://www.aml.nm.ru/articles/the_room_for_listen_3.htm

"Loudspeakers & Rooms" Флойда Тула (Floyd E. Toole), раньше наиболее полный перевод был доступен на старом сайте Рауля Санчеза, на новом же в полном виде его нет, куски копипаста раскиданы по сети. Нашёл здесь (если правильно понял, то это сайт довольно известных господ):
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_1.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_2.htm
http://www.stereo-guide.narod.ru/toole_3.htm

"Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате" Флойд Тул
http://www.intonation.by/articles/au...mu/06-04-2009/

"Комната прослушивания как часть Hi-Fi системы" (С. Таранов/ АудиоМагазин №1 (1) 1994)
http://www.audiomagazine.ru/articles.html?razdel=53&id_news=9748

"Звук: теория, устройства, практические рекомендации" Гари Дэвис, Ральф Джонс. "Наиболее важные теоретические вопросы, возможности и особенности различной аудиотехники, а также современные устройства для работы со звуком... В шестой главе курса рассказывается об особенностях распространения звука в закрытых помещениях, принципах построения схем распространения звука и используемых в них символах."
http://www.digitalvideo.ru/archiv/024/2404.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/026/2602.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/031/3104.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/032/3203.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/033/3305.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/034/3404.htm

Так же приведу ссылку на сайт товарища Dr.Sound, автора книги "Акустическая философия домашней музыкальной студии", огромное количество информации по теме, собранное в одну книгу. Опять же, не сочтите за рекламу.
http://doctor-sound.com.ua/

Книга В.Блази "Справочник проектировщика. Строительная физика." Настоятельно рекомендую ознакомиться всем интересующимся как акустикой помещений, так и строительством в целом, куча всего интересного по тепло- влаго- звуко- и прочей изоляции.
В.Блази Справочник проектировщика Строительная физика dnl5238.djvu

Книга Фила Ньюэлла "Звукозапись: акустика помещений" - Филип Ньюэлл - Звукозапись акустика помещений - 2004.djvu

Тема на Веге "Демпфирование комнатных стояков" - обсуждение DBX и не только.

Тема на Веге "О коррекции АЧХ акустических систем (стоячие волны)" - продолжение борьбы со стоячими волнами, технология SBA

Раздел на сундуке посвящённый сабжу http://soundex.ru/index.php?showforum=16

Некоторая информация по строительной акустике, выдержки из вузовского курса по промышленно-гражданскому строительству: Строительная А&#10.zip.

Внезапно оказалось, что на хоботе такая тема существует аж с 2003го года http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:1742

[Audiomaniac]

Только, чтоб сменить район на поближе (а я живу на окраине в Южном Бутово)

А что, на окраине южного бутова кирпичных домов не бывает?

[Лиховол Юрий]

А что, на окраине южного бутова кирпичных домов не бывает?

Уважаемый, Вам пофлеймить хочется???

Мне - нет!!!!

Ветка "Акустика помещений"

[sia_2]

По-моему, учитывая стоимость таких работ, проще сменить квартиру... на кирпичную. Большинству граждан материал дома пофигу, поэтому на рыночную цену это практически не влияет.

Для себя после участия в том и ряде других проектов сделал следующие выводы:
1. В панельном доме КДП делать хоть какой-то смысл есть только на первых двух этажах (на более высоких этажах резко растет "звон" стен) и при изначальной высоте потолков не менее 2.70. Иначе - потери площади и высоты просто гнетут психику.
2. Экономически это занятие крайне нерациональное, т.к. устройство подобного помещения фактически переводит жилплощадь в разряд "производственных помещений", и тем самым резко снижает ее ликвидность.
3. Жилье с одновременно нормальным акустическим и санитарным комфортом (в частности, с нормальной вентиляцией, инсоляцией и распределением температур по объему) в РФ вообще "в серии" не строится независимо от степени "престижности", т.к. не востребовано рынком инвестиций в недвижимость. Тем более что люди, образование и опыт которых позволяют самостоятельно и адекватно это все оценить, примерно с 2003-2006г. просто не рассматривают жилье на территории РФ как разумный объект для инвестирования.
4. Сочетание "акустических" и санитарных требований в РФ более-менее рационально может быть удовлетворено только при подыскании и умеренной реконструкции объекта недвижимости "старой" постройки или же при строительстве "с нуля". "Переделывать" - себе дороже выйдет.

Москва город чудовищный и переоцененный.
Только, чтоб сменить район на поближе (а я живу на окраине в Южном Бутово) - просят до 4 млн. рублей дороже за точно же такую квартиру сантиметр в сантиметр.
А уж если на кирпичку аналогичной площади и планировки не хуже, то без комментариев.
Варианты разные просчитывались.

Относительно "жилых" качеств - безусловно, переоценен. Но это - следствие притока нефтедолларов в условиях экономической бессмысленности для среднего "частника" инвестиций во что-то другое, кроме недвижки. Вот и надувается пузырь.

Такие дома - преступление строить, а у нас миллионы стоят.
Слышал, что в Китае панелью лет 10 не строят уже...

Да нет, многоквартирная бетонка во всем мире есть, но в основном как муниципальное жилье для самых бедных. Просто нормальные (не говоря о состоятельных) люди там стараются не жить - больно паршивые санитарные условия (вентиляция, инсоляция, шум). В принципе, по этим свойствам лучшие кварталы многоквартирной застройки Москвы - не более чем Южный Бронкс в Нью-Йорке. При этом с более дорогой арендой.

[Лиховол Юрий]

Cергей согласен на 100% - добавить нечего.
Сам честно от шума устал, старею, вот и решился хоть как то частично унать его.
О хорошей КДП и не мечтаю - так более менее, чтоб не хуже того, что было и не звенело.

[a_lumnus]

Юрий, можно уточнить -в фотоальбоме, ссылку на который вы даете в этой ветке, есть информация/ фото о доработки, собственно, КДП -? очень интересная тема, хотелось бы, по возможности, перенять опыт. ПРосмотр (к сожалению, очень беглый получился, нехватка времени) фото и первичной планировки пока создали ощущение, что переделке подверглись кухня и санузел. Видимо, будет продолжение -? или не углядел, ...прошу подсказать.

[Лиховол Юрий]

Юрий, можно уточнить -в фотоальбоме, ссылку на который вы даете в этой ветке, есть информация/ фото о доработки, собственно, КДП -? очень интересная тема, хотелось бы, по возможности, перенять опыт. ПРосмотр (к сожалению, очень беглый получился, нехватка времени) фото и первичной планировки пока создали ощущение, что переделке подверглись кухня и санузел. Видимо, будет продолжение -? или не углядел, ...прошу подсказать.

Система такая:
1. Делается общая звукоизоляция.
2. Оптимизируется КДП.

На всю квартиру 100% делается саркофаг:
- потолок + стены = через резиновую прокладку (самодельный аналог Виброфлекс: http://www.vibrofix.com/) + каркас + вата + 2 листа ГКЛ-ГВЛ по уровню. Потом шпатлевка и отделка.
- пол - плавающая стяжка (плииты, сетка металлическая, стяжка). При этом по кромкам плиты - стяжка не касается стен. Затем поглотитель и ламинат или паркетная доска.
Это позволяет, так как в панельном доме все стены как мембрана проводят шум - уменьшить шумы воздушные и ударные.

Затем КДП:
- после расстановки мебели, системы - после получения саундстейджа, ковров и прочее - уже буду доводить шредерами, ловушками, отражателями и прочее по месту
ПОЛУЧИТЬ ИДЕАЛЬНУЮ КОМНАТУ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО В ЧАСТНОМ ДОМЕ!!!! С УЧЕТОМ ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ И Т.Д.
тут речь идет лишь о "более-менее"

Все хорошо описано и разжевано Андреем Смирновым
http://www.acoustic.ru/
http://www.acoustic.ua/

На форуме Сундекс есть отдельная ветка его с фото.

Если дом собственный, то мне нравится система отражений из досок как у ЮАМ.
Это позволяет даже таким ужасным и монстровидным АС, как Монтана с чудовищным ФИ басом звучать в 19 кв.м.
http://photo.qip.ru/users/yras/3655283/
Но следует учитывать, что у ЮАМ речь идет именно о настройке КДП, а не о звукоизоляции.
К тому же, не каждый способен дома в жилой квартире иметь сауну (это очень круто и мне по душе, но я на такое не решился).

[Василий Н.]

Вот, по-моему, сжато, но понятно про обработку комнаты/расстановку http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1113

[Лиховол Юрий]

Вот, по-моему, сжато, но понятно про обработку комнаты/расстановку http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1113

Василий!
Хорошая схема, возьму за основу себе.
Вопрос только один. Написаны различные НЧ, СЧ и прочее поглотители (выделены разным цветом).
Их самому делать? Как и из чего?
Или есть что то готовое.
Например НЧ, или по бокам стен и сверху на потолок что?

[maxara]

мой массив ссылок, и толкований (пишите если ошибся или недостает) :

по росту затратности и результативности - относительно баса и стояков - рассеивание вынесено отдельно, и условно неучитывается :

№ 0 - толстые бумажные обои, без покраски сверху - заметно лучше акриловых красок по жеской шпаклевке, особо если по полнотелым гипсоблочным перегородкам

№ 1 - картина на холсте/дВп с масляным грунтом и краской - работает лишь немногом получше голого листа тогоже материала - добавка герлена/вибры с той стороны может немного улучшить поглощение сч

№ 2 - унаследуемый ковер, ибо ваистену - легко комбинируется с 4 нижеследующими, но без наклейки намертво

№ 3 - дВп с 10-30мм зазором от стены, на гибком подвесе (капр.шнур) - без вибры, просто рассеиватель

№ 4 - дСп с 10-30мм зазором от стены, на гибком подвесе (капр.шнур) - без вибры, просто рассеиватель, чуть пониже частота за счет веса

№ 5 - дВп с 10-50мм зазором от стены, на гибком подвесе (капр.шнур) и герленом или жидкой автовиброй - результативность есть на сч...

№ 6 - дСп с 10-50мм зазором от стены, на гибком подвесе (капр.шнур) и герленом или жидкой автовиброй - результативность есть на сч, чуть пониже частота за счет веса...

...оба типа висящего листа толстого дСп, применяются как вдоль чистовых стен - так и под гипсокартонным/рееечным покрытием, с наклейкой толстого слоя минваты на него - http://www.acoustic.ua/img/a2.gif желтые на боковых

...эфективность возрастает, при применении как трехлойного сэндвича с герленом/битумом/тексаундом, с виброй в среднем слое - http://www.sound-consulting.net/ru/w...енный-слой.jpg + https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1849727

№ 7 - щелевые квадратики с поролоном под доской, гибрид гемгольца и рассейвателя но с поролоном (поэтому здесь и торчит) - http://tiho.com.ua/SilentJoint/SilentPanel/SP_oak.jpg - поверху можно закрывать тонкой тканью в виде батика/принта, немного придавит вч

№ 8 - лист поролона на стене, с рельефом рассеивателя - спорная игрушка но зато бюджетная, акустический поролон это открытопористый вариант простого - http://img836.imageshack.us/img836/192/img0398red.jpg + http://cs312229.vk.me/v312229090/48b9/Gwtcy2sTKdw.jpg + http://lightsoundnews.ru/lsn/wp-cont...macoustic9.jpg

№ 9 - лист минваты обернутый слоем тряпки, ихмо неправильный нкчп - на копейку лучше поролона на стене, поэтому приходится вешать по 2-4 плиты 100mm диким толстым пирогом - преимущество в бюджетности, и быстрой переконфигурации в помещении

№ 10 - лист минваты с приклеенным дСП или цСп, здесь условно ибо позиционируется для пола - стеновое применение спорно, будет работать как обычная дспшка - разве что брать под пунк № 6

№ 11 - лист перессованых с клеем полосок и ленточек, опилки или бумага - чтото среднее между ватой и рассеивателем, в теории отражает часть вч, а вот гашение нч неизвестно - преимущество только в готовом к монтажу виде, ибо продается сразу крашенным http://www.flickr.com/photos/thingst...7602306848059/

№ 12 - круглый тюк минваты большого диаметра - хорошо работает только внутри стоячей волны, как и его угловой вариант ак-47 http://swbg1.tripod.com/corner_stack.jpg - как и угловые из поролона http://soundacoustics.com.au/wp-cont...04/Roomkit.jpg + http://www.foamforyou.com/Traps.JPG + http://www.auralex.com/gallery/images/mgln_1.jpg

№ 13 - щиты бекеши, герметичные - тяжелые короба с дном из дсп и мин.ватой внутри - бекеши с резиноподобной мембраной (ткань с герленом/виброй)

№ 14 - мембранный нкчп, герметичный - тяжелые короба с дном из дсп и мин.ватой внутри - басловушка с жесткой мембраной (тонкая двп или лдвп) герлен/вибра опционально

№ 15 - мембранный нкчп смирнова, герметичный - главное отличие смирновского, это не прижатая и не касающаяся обоих стенок вата - http://forum.rmmedia.ru/attachment.p...1&d=1312558149 в старых вату прижимали ко дну ящика

...три последних нкчп-короба только герметичные, имеют только вязкие гелеобразные мембраны типа герлена/битума/тексаунда, оба в в группе - поглотители конверсионного типа

№ 16 - ребра Том Хидли, система свободно подвешенных экранов, развернутых в сторону колонок - сложная но хорошо работающая система http://www.tretyakoff.com/tehnologies.php + http://soundmoderator.org/download/file.php?id=959 + http://img.board.com.ua/a/1043707901...vukozapisi.jpg задняя стенка

№ 17 - гибрид мембранного нкчп и ребер Тома Хидли - http://soundmoderator.org/viewtopic....3&t=1102#p4608

№ 18 - самый правильный и результативный вариант - проектирование капстен непрямоугольными - еще до общего строительства здания, на стадии общего проектирования потолок и стены делают непаралельным, так же есть возможность делать глубокие мощные ниши под нкчп

№ 19 - самый затратный и качественный вариант - отливка помещения из многослойного бетона разной плотности, газобетон чередуется тяжелым, как пирог наполеон - внутренние слои самые мягкие и пористые

...с точки зрения баса и стояков, любой угол помещения одинаково важен и одинаково гудит - и вертикальный, и плинтусный вдоль пола, и вдоль периметра потолка - рекомендуется располагать нкчп по всем углам - http://s3.amazonaws.com/audiotuts/15...eatment/7e.jpg + http://img13.slando.ua/images_slando...diotehnika.jpg - благо замаскировать плоский короб под цоколь стены или потолка, вполне реально даже после капремонта

...любые типы минваты, обязательно оборачивать вглухую нетканными материалами типа флизелина - от диффузии и выдувания волокон в помещение, и попадания волокна в легкие - удобней черные материалы, без принта производителя, некоторые белые имеют неравномерные желтые пятна просвечивающие сквозь принт холста или декор.ткань

№ 20 - условная альтернатива с меньшими затратами - гашение книгами (мелованые журналы неподходят), с полками открытой структуры, вешая их в точках отражений - знаменитая Stringhylla - http://www.utilitydesign.co.uk/mall/.../l_UT51300.jpg + http://2.bp.blogspot.com/-EDVNJS0GUh...tringHylla.jpg + http://www.styleroom.se/image/scaled...144-string.jpg + http://4.bp.blogspot.com/-N09DNlwCx5...905_131113.jpg

№ 21 - условная альтернатива с меньшими затратами - крупная мягкая мебель с закрытым низом, вроде диванов и больших кресел - большинство имеет за спинкой и под сидением очень большой пустой объем, великолепно подходящий под забивку тяжелой минватой - http://www.3dray.ru/mebel/divan.jpg + http://mebel.sppok.ru/mebel/imgs/img/1__8_008.jpg + http://www.ukrizra.com/pics/cont/ima...ure_600(6).jpg

несовсем помещение, но таки влияет - рассеиватели звука - цилиндрические щелевые коробчатые брускоподобные :

№ 22 - дугообразные полубочки, полуцилиндры из шпонированного лдвп - http://vicoustic.com.ua/images/catal...ywoodcores.jpg + http://ic.pics.livejournal.com/alon_...2_original.jpg
№ 23 - уголками http://i01.i.aliimg.com/photo/v0/335...stic_panel.jpg потолочные уголки, разрезающие отражение от ас http://farm8.staticflickr.com/7356/1...c22f81cfd5.jpg
№ 24 - пирамидками - по сути просто вариант предыдущих, но на копеечку более эфективный от более многостороннего отражения

...все вышеперечисленные работают просто формой своих плоскостей, особого рассеивания необеспечивают, эфективны менее нижних

№ 25 - перфорированные фальшстены, ака резонаторы гельмгольца - http://chugunov.org/photo/d/12412-2/IMG_0644.jpg панели с минватой http://www.baza-shop.ru/data/images/img/550_image.jpg
№ 26 - реечные стены, и щелевые панели без подкладки, это снова гельмгольц - http://cs408625.vk.me/v408625463/1439/9xdAVD0KwWs.jpg + http://chugunov.org/photo/d/12748-2/IMG_0636.jpg + http://makesilence.ucoz.ru/vicoustic4nepesufumu.jpg
№ 27 - перфорированные фальшстены или реечно-щелевые панели - но с подкладкой из минваты, принцип размещения минваты как у смирнова - не прижимать к задней стенке, оставить не менее 50-100мм зазора для свободного продува плиты минваты
+
№ 28 - полосками, ака диффузор Шредера - http://cs408625.vk.me/v408625463/1462/tqlyqvn8mjw.jpg + http://designinfomarket.ru/sites/def...e/img_6542.jpg + LEDE http://www.sound-consulting.net/ru/w...10-295x300.jpg
№ 29 - квадратиками, ака 2д диффузор Шредера - http://cgim.audiogon.com/i/vs/s/f/1251128195.jpg + http://www.hdvision.kiev.ua/wp-conte...image_0001.jpg + http://content.foto.mail.ru/mail/seregazz/281/i-667.jpg
№ 30 - брусочками, PRD ака Skyline диффузор - http://imageshack.us/a/img14/2399/diffv.jpg + http://www.gearslutz.com/board/attac...y-img_0055.jpg
+
вариации пирамидок :
№ 31 - отделка объемным камнем, или очень выпуклой керамической плиткой - применяется на фронтальной стене за ас, ради более живого звука - http://www.sound-consulting.net/ru/w...нь-и-ткань.jpg
№ 32 - отделка объемным камнем, в комбинации с формой стены как рассеивателя - например цилиндрической http://1.bp.blogspot.com/_x-xuigGdDw...2internett.jpg источник http://woolcan.blogspot.ru/2008/07/blog-post.html
№ 33 - почти Skyline, высота маловата но крайне эстетично - http://www.homebuilthifi.com/images/...iffusers-3.jpg + http://www.homebuilthifi.com/images/...ffusers-11.jpg источники http://www.homebuilthifi.com/project/3028 и http://olga66.wordpress.com/my-works/

...Принцип Гюйгенса, обясняющий весь этот зоопарк - http://tiho.com.ua/?cat=53 + http://tiho.com.ua/papers/diffusion_...tonio_fig6.jpg
...зачем нужна симметрия Шредера - Ripple Tank Applet v1.7d - http://www.gearslutz.com/board/bass-...ossible-6.html

просто ссылки :

нет серийно
http://www.sound-consulting.net/ru/w...енный-слой.jpg
есть фанера
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1849727 + http://www.asmass.ee/index.php?page=...emid=1&lang=ru
многослойка
http://www.woodmarket.eu/uploads/sup...1292344434.jpg

http://ha-lab.narod.ru/absorber.html - бекеши
http://forum.rmmedia.ru/album.php?albumid=198 - фото нкчп пошагово
http://soundex.ru/index.php?showforum=16 - общий раздел
http://soundex.ru/index.php?showtopi...e=2#entry27146 - нкчп смирнова
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1102 - выбор мембраны
http://soundex.ru/index.php?showtopic=34767 - PRD ака Skyline диффузор из брусочков
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=8371#p8371 - шредер против Skyline

http://www.johnlsayers.com/phpBB2/vi...art=30#p120865
http://acoustic.ua/recommendations/567
http://www.acoustic.ua/articles/117
http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=284
http://www.acoustic.ru/ref_book/

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1113
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=3&t=1552

обзорные, по всем методам :
http://unisonrecords.org/node/436
http://unisonrecords.org/node/395
http://tiho.com.ua/?cat=33

и таки совет строящим свой дом или студию, от архитектора проектирующего часные дома - если хотите хорошее домкино или аудифильнуу комнату, не жмоттесь на допоплату услуг по её проектированию - невозможно сделать хороший звук, в помещении форма которого изначально не-предназначена для задач отражения нужного и гашения лишнего...

...просто непрямоугольное помещение, уже способно убрать половину этих приспособ и ловушек, и сделать звук удивительно ровным и чистым еще без отделки - а уж если применять монолитный бетон, и согласие потратится поболее чем на простую коробкоподобную форму...

[Ka4aN]

Тема, что называется, в тему! Спасибо!
Самому всё это стало интересно, все мои проекты и задумки заморозились года на два, пока не будет сдана квартира и выполнен более-менее ремонт, в связи с чем воображение и соображение мучаются в поисках вариантов.
Клепаю в Дельфях потихоньку програмку для модЭлирования стоячих волн в помещениях(и не только параллелепипедических - что важно).
Могу выложить версиюнедоделку, которая еще абсолютно нефункциональна, но уже можно оценить интерфейс, дать мне какие-либо советы по нему (если кому интересно).
ПС: когда функционал наладится, планирую создать тему.

[maxara]

вопрос экспереминтировавшим - тыльная стена за колонками, из полнотелых перегородочных гипсоблоков 80х годов, двойная ибо к соседям - бумажные немелованные обои, и полка с книгами чуть выше головы (выше тчк обратных отражений)

...если повесить на эту стену ковер, равный ширине стереобазы динов - как изменится звук ?

логика говорит что падут вч и верхние сч, предел громкости комнаты повысится на копейку - а как оно в реальности было именно у вас ?

Самому всё это стало интересно, все мои проекты и задумки заморозились года на два, пока не будет сдана квартира и выполнен более-менее ремонт

лучше ДО ремонта - одни нкчп чего стоят, по маскировке в отделке...

Клепаю в Дельфях потихоньку програмку для модЭлирования стоячих волн в помещениях(и не только параллелепипедических - что важно).

3д ?

2д иностранцы делали в - Ripple Tank Applet

[Ka4aN]

3д ?

Да, 3д. И надеюсь хотя бы приближенно смоделировать дифракцию на внутренних углах...

нкчп

Пока теплится надежда на достаточность ДБМ (DBA) 4х4...
Кстати, нкчп тоже можно будет смоделировать, просто как участок стены с соответствующим поглощением

[maxara]

Да, 3д. И надеюсь хотя бы приближенно смоделировать дифракцию на внутренних углах...

это круто - незнаю есть ли сейчас 3д проги, но видение объема много даст

Пока теплится надежда на достаточность ДБМ

если это про размер помещения - то удар ас ниодно не выдержит - даже непрямоугольное

[Ka4aN]

если это про размер помещения - то удар ас ниодно не выдержит - даже непрямоугольное

Не совсем понял про удар...
ДБМ 4х4 - имелось ввиду 8 сабов, по 4 на фронтальной и тыловой стене(с задержкой). 8" или 10", эмос либо Линквитц.

---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:54 ----------

незнаю есть ли сейчас 3д проги

Очень странно что нет. Алгоритм вполне известный, завязан на 3д графике чуть больше чем полностью.

[Analog]

Всем здравствуйте.
Есть комната в кирпичном доме с площадью 16 кв.м.

Высота потолка 2,7 м. Длина L=5,55 м, ширина W=2,85 м. Размеры нишы: А=1,0 м, В=1,85 м. Планируется полный ремонт в указанной комнате с учетом возможности прослушивания музыки. На жертвы такие, как виброизоляция пола я пойти не готов. Планируемая отделка потолка-гипсокартон; пол- ламинат с подложкой из пробки и прослойка фанеры 10 мм; отделка стен- флизилиновые обои. Также в голове крутится идея потолок сделать натяжным, что ускорит ремонт. Но тут вопрос- ведь он будет работать как акустический резонатор, отбирая энергию на своей рез. частоте, что, вероятно, не есть гуд.
Также заранее решил прикинуть, что готовит комната со своими резонансами. Скажу честно, не очень понятно, где показаны нули и пучности звуковых волн в помещении. Расчет производился на сайте http://www.acoustic.ua/forms/calculator8.html. Вот его результаты:




Правильно ли я понимаю, что самая опасная мода- это первая, а далее с увеличением порядкового ее номера амплитуда падает?
Прошу уважаемых форумчан порекомендовать оптимальное расположение АС, рекомендовать меры, которые позволять еще на этапе ремонта улучшить акустику помещения.

[Ka4aN]

Итак, трейлер ResonanceRoom можно посмотреть здесь, как и обещал парой постов выше: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65858

[Станислав Патшин]

Скажу честно, не очень понятно, где показаны нули и пучности звуковых волн в помещении

Все просто. Максимум давления всегда у стены, соответственно узлы показаны провалами, а пучности вершинами. Потолок из гипсача, на мой взгляд, вариант не очень, он же будет, наверняка, звенеть на своем резонансе. Натяжной, это то самое - дешево и сердито, вряд ли он будет ощутимым образом влиять на отражения, но самый интересный, кмк, вариант - подвесной, можно делать его разноуровневым, можно подбирать, комбинировать зоны рассеивания, поглощения.
Насчет мод, я думаю, да, самая опасная - первая. По размещению, могу порекомендовать слушать в ближней зоне, это уже нивелирует много проблем с отражениями и избегать расположения АС в пучностях (Капитан Очевидность, прям-таки) На этапе ремонта, если Вы готовы на это пойти, можно избавиться от параллельности стен, хотя это понятие условное, т.к. для низких частот не параллельные стены должны распологаться под гораздо большим углом, чем для средних, например. Кстати, не забывайте при расположении еще учитывать SBIR-эффект. И вот сюда: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=53848 загляните.

[Analog]

Натяжной, это то самое - дешево и сердито, вряд ли он будет ощутимым образом влиять на отражения, но самый интересный, кмк, вариант - подвесной, можно делать его разноуровневым, можно подбирать, комбинировать зоны рассеивания, поглощения.

Что-то не могу представить себе подвесной потолок (имеется в виду наподобие армстронга?) в 16 квадратах. Плитка будет выглядеть громадной.

На этапе ремонта, если Вы готовы на это пойти, можно избавиться от параллельности стен, хотя это понятие условное, т.к. для низких частот не параллельные стены должны распологаться под гораздо большим углом, чем для средних, например. Кстати, не забывайте при расположении еще учитывать SBIR-эффект.

Идея интересная, но площади съест мама не горюй .
Станислав, спасибо за комментарии!

[Станислав Патшин]

Что-то не могу представить себе подвесной потолок (имеется в виду наподобие армстронга?) в 16 квадратах. Плитка будет выглядеть громадной.

Да, армстронг. Комнатка у Вас, для музыки, не то чтобы мелкая, но слишком узкая, сам в такой жил, этакий вагончик, брр.

Идея интересная, но площади съест мама не горюй

Да, площадь это основная проблема при акустической обработке, ну и бабло, конечно. Вот еще отличная книга Ньюэлла: https://www.google.ru/search?q=%D0%A...sm=93&ie=UTF-8

[Analog]

Мужики, а натяжной потолок это хорошо, иль нет, для КдП? Не, иначе спрошу, что предпочтительней на потолок: ГКЛ, натяжной, или бетонная плита со штукатуркой и покраской?