Усилители класса D.

[korolkov24]

1_.PDF краткое описание возможностей схемы на основе IR2104, 2_.PDF описывается макет усилителя на IR2010.
Ещё одна схемка, сырая, просто принцип проверить. https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1171439081

[Fantomas]

korolkov24, но только это же не UcD, это больше похоже на Iraudamp.

А действительно, это и не UcD, но и не Iraudamp! - скорей гибрид какой-то между ними. korolkov24, может попробовать запатентовать?

[korolkov24]

Защищайтесь, сударь...
Т.е. Вы признаете, что
Линейность схемы обеспечивается исключительно обратной связью?
Скорость нарастания сигнала на выходе несравнимо ниже, чем у линейных усилителей? (Ваш-то точно цифровым нельзя назвать, он тоже аналоговый, только нелинейный. Так?)
Время установления режимов также несравнимо больше? Т.е. переходные процессы, как сейчас говорят, колбасят и плющат любой сигнал, если он отличается от синусоиды с частотой 1КГц?


1. Не по природе, а в теории при идеальных компонентах. Не так?
2. Я, да и многие здесь присутствующие Вам скажут, что бывают усилители, которые "по измерениям" имеют идеальные характеристики, но звучат погано. А вот наоборот не бывает.
3. Как понимаю, Вам удалось СОЗДАТЬ усилитель, который невзирая на все вышеперечисленные недостатки еще и улучшает сигнал, ОБОГАЩАЯ его тем, с чем все остальные устали бороться?
... С точки зрения банальной эрудиции и в области психоакустики могут иногда рождаться свои Сербские.

Это длинный и беспредметный разговор. Если вы приводите свои доводы, то обоснуйте их теоретически, после чего я отвечу, в чём разница. Я могу изложить вашу точку зрения, но это займёт много времени. Ваши аргументы рождаются здесь, и сейчас, прошу вас сначала подумать. Я думаю, что достигнутые мною результаты не дают права думать обо мне как о построителе HI-END. По поводу внесения искажений придумал не я, это мировая практика, почитайте теорию сжатия звуковой информации. По поводу скорости нарастания, закодируйте звуковой сигнал с помощью MP3, раскодируйте и сравните с оригиналом. До построения усилителей такого типа, я 15 лет проектировал аналоговые и имел точку зрения, подобную вашей. Нелинейность этой схемы, с обратной связью, только в области перехода через 0, это обусловлено паузой между ключами. Нелинейность усилителя AB во всех временных точках, это чистая математика, всё совершенно иначе, в двух словах я не могу это объяснить.

[Bender]

А действительно, это и не UcD, но и не Iraudamp! - скорей гибрид какой-то между ними. korolkov24, может попробовать запатентовать?

схожая концепция используется неким Lars Clausen с DIYAUDIO. Там кстати была оч. продолжительная дискуссия на тему заимствования им патентованого принципа UcD.

Алексей, чашки в выходном фильтре из 2000-го феррита? Как ведёт себя дроссель на ХХ в плане нагрева?

[Fantomas]

korolkov24, в схеме 2, я так понял в качестве радиатора выступает стальное днище корпуса. Этого хватает? Какова примерно температура выходников при максимальной (какой?) мощности?

[korolkov24]

А действительно, это и не UcD, но и не Iraudamp! - скорей гибрид какой-то между ними. korolkov24, может попробовать запатентовать?

12 лет назад я пытался запатентовать пьезокерамический радиоизлучатель, но геморрой был ужасный. С тех пор интерес к этому пропал. И к тому же я не считаю эту схему своим достоинством, эта идея не моя, просто я смог математически просчитать её.

Добавлено через 3 минуты

схожая концепция используется неким Lars Clausen с DIYAUDIO. Там кстати была оч. продолжительная дискуссия на тему заимствования им патентованого принципа UcD.

Алексей, чашки в выходном фильтре из 2000-го феррита? Как ведёт себя дроссель на ХХ в плане нагрева?

Чуть тёплый, если винт из железа, то винтом и чашки греются.

[Fantomas]

12 лет назад я пытался запатентовать пьезокерамический радиоизлучатель, но геморрой был ужасный. С тех пор интерес к этому пропал. И к тому же я не считаю эту схему своим достоинством, эта идея не моя, просто я смог математически просчитать её.

Вот так всегда - все самое вкусное достается буржуям А у нас один раз напрячься, "и всю жизнь получать гонорар" не получится

[korolkov24]

korolkov24, в схеме 2, я так понял в качестве радиатора выступает стальное днище корпуса. Этого хватает? Какова примерно температура выходников при максимальной (какой?) мощности?

Хватает, но есть опасения, что корпус поставят на одеяло. температура 40 градусов. при 20 окр ср.

[alex-pab]

Это длинный и беспредметный разговор. Если вы приводите свои доводы, то обоснуйте их теоретически, после чего я отвечу, в чём разница. Я могу изложить вашу точку зрения, но это займёт много времени. Ваши аргументы рождаются здесь, и сейчас, прошу вас сначала подумать. Я думаю, что достигнутые мною результаты не дают права думать обо мне как о построителе HI-END. По поводу внесения искажений придумал не я, это мировая практика, почитайте теорию сжатия звуковой информации. По поводу скорости нарастания, закодируйте звуковой сигнал с помощью MP3, раскодируйте и сравните с оригиналом. До построения усилителей такого типа, я 15 лет проектировал аналоговые и имел точку зрения, подобную вашей. Нелинейность этой схемы, с обратной связью, только в области перехода через 0, это обусловлено паузой между ключами. Нелинейность усилителя AB во всех временных точках, это чистая математика, всё совершенно иначе, в двух словах я не могу это объяснить.

Точно, беспредметный. Напоследок... не Вам, а тем, кто будет читать...
1. Мои аргументы не6 рождаются. Я лишь пересказываю Ваши аргументы.
2. Если в этом чипе найдете ЦАП-АЦП хотя бы, а лучше цифровой сигнальный процессор -скажите об этом производителю. И расскажите о своей теории сжатия звукового сигнала в МП3 с помощью ШИМ и т.п.
3. Как-то не представляю как связана временнАя пауза между включениями ключей и переход через ноль... Посмотрите сигнал ДО дросселька на выходе и найдите этот переход.

Да уж... Так и не понял, психоакустика или математика? Все же меандрик на выходе покажете? Звуковой сигнал отнюдь не синусоида. По форме меандра все и будет видно. И частотная характеристика, и переходные процессы. Что ступеньки нет -вот в это верю, хотя Вы сами не верите.

[saev]

Артём, ненадо на других выезжать в гору типа градуса а градус и король земляки градус уже получил плату и полную опись настройки а тебюе за тваи глупые советы типа регулировки нуля на выходе с тл494 2104что собственно ивыдало тя чайника новерное никто ничего недаст или продаст за большие бабки а такие платы готовые проффесиональные стоят доллар за 1ват без бп

[Bender]

Чуть тёплый, если винт из железа, то винтом и чашки греются.

спрашиваю, по тому что столкнулся с нагревом дросселя на RM8(N87). Греется на ХХ(250кГц) в зависимости от напряжения питания, и при 60В в плече, нагрев носит весьма ощутимый характер.

[korolkov24]

спрашиваю, по тому тчо столкнулся с тем, что дроссель на RM8(N87) греется на ХХ(250кГц) в зависимости от напряжения питания, и при 60В в плече, нагрев носит весьма ощутимый характер.

Если доводить до насыщения, будет греться. Зазор должен быть таим, чтобы синус на верхушках не расплывался. Эти чашки я до мегагерца пробовал, выше 60 град не нагревалась.

[Bender]

Алексей, насыщением там вроде не пахнет, синус рисует красиво. Но в принципе это был пробный вариант, изначально расчёт был на RM10-RM12.

Насколько знаю, Вы строили схемы с фиксированной несущей, ограничивали уровень входного сигнала относительно уровня треугольника? Иными словами при скважностях близких к минимальным(максимальным) проблем не возникало?

[WP]

Конечно, если я не прав, то Вы сможете представить проходные характеристики этого усилителя без ООС.

Такие усилители без ООС вообще не работают.

[korolkov24]

Точно, беспредметный. Напоследок... не Вам, а тем, кто будет читать...
1. Мои аргументы не6 рождаются. Я лишь пересказываю Ваши аргументы.
2. Если в этом чипе найдете ЦАП-АЦП хотя бы, а лучше цифровой сигнальный процессор -скажите об этом производителю. И расскажите о своей теории сжатия звукового сигнала в МП3 с помощью ШИМ и т.п.
3. Как-то не представляю как связана временнАя пауза между включениями ключей и переход через ноль... Посмотрите сигнал ДО дросселька на выходе и найдите этот переход.

Да уж... Так и не понял, психоакустика или математика? Все же меандрик на выходе покажете? Звуковой сигнал отнюдь не синусоида. По форме меандра все и будет видно. И частотная характеристика, и переходные процессы. Что ступеньки нет -вот в это верю, хотя Вы сами не верите.

По поводу ЦАП и АЦП, есть простой приём, например. Внесение шума в малоразрядные преобразователи, для подавления дискретности звуковой информации, применялось в первых звуковых картах. По поводу меандра, пропустите его через ФНЧ, который стоит на выходе каждого ЦАП и всё встанет на свои места. Для усилителя мощности класса AB, это имеет иное значение, почитайте теорию. По поводу появления ступеньки из-за паузы между включениями транзисторов, легко рассчитывается математически. Для тех, кто лениться это делать, выкладываю результаты моделирования. Здесь два варианта вых напряжения. С малой и большой задержкой. То, что это не фальсификация покажет файл 46.pdf Меандр могу дать только из Micro-Cap, результаты расчётов в нём, и практические измерения совпадают на 99%.

[DubeL]

To korolkov24: не подскажите ли, сколько витков и какого провода мотали на этих чашках и какой зазор?

[korolkov24]

Алексей, насыщением там вроде не пахнет, синус рисует красиво. Но в принципе это был пробный вариант, изначально расчёт был на RM10-RM12.

Насколько знаю, Вы строили схемы с фиксированной несущей, ограничивали уровень входного сигнала относительно уровня треугольника? Иными словами при скважностях близких к минимальным(максимальным) проблем не возникало?

Откуда такая информация? Такие усилители делал но по качеству, этот вид модуляции, в моих схемных решениях, меня не устроил.

Добавлено через 2 минуты
Провод 0.9 до заполнения, зазор 1...1.5мм, схема не критична к этим параметрам.

Добавлено через 59 секунд
Провод 0.9 до заполнения, зазор 1...1.5мм, схема не критична к этим параметрам.

[Артём]

Артём, ненадо на других выезжать в гору типа градуса а градус и король земляки градус уже получил плату и полную опись настройки а тебюе за тваи глупые советы типа регулировки нуля на выходе с тл494 2104что собственно ивыдало тя чайника новерное никто ничего недаст или продаст за большие бабки ведь такие платы готовые проффесиональные стоят доллар за 1ват без бп

наездов никаких не было. Чем же глупые мои своеты с регулировкой 0 ?

[saev]

наездов никаких не было. Чем же глупые мои своеты с регулировкой 0 ?

в 494тл переменник регулирует ширину движухуи импульса а ноль на выходе делает ль це филтр. переменник крути на ходу теряй детали кучками .срыв синх.

[Алижан]

korolkov24 очень нормальная схема. У меня аналогичная, вот только защиту делал по другому на IRS20124, мостовая. Вот слушай меня что беспокоит, не хочу питать усилки от отдельных обмоток и источников. Как она появляется то эта интермодуляция? питание жёсткое, банки, плёнка, кермика да и на плате кондёры.
Кстати по поводу БП, почему защиту от кз не поставили?

[CAHEK]

korolkov24, вопрос сугубо по конструктиву: чем обусловлен выброс горячего воздуха, и забор холодного СБОКУ прибора? В закрытых РЭКах, ИМХО, не лучшее решение, особенно, если прибор самый верхний. Терять же два дорогостоящих юнита высоты не есть хорошо.