Самодельные ленточные громкоговорители СЧ-ВЧ - статья в РАДИО

[ankus]

В новом номере журнала "Радио" (N1, 2012 г.) опубликована статья "Самодельные ленточные динамические головки", в магнитной системе которых использованы магниты от приводов винчестеров. Меня приятно удивили частотная и фазовая характеристики САМОДЕЛЬНЫХ головок в сравнении с характеристиками динамических головок с купольным излучателем. Это позволяет надеяться, что самому можно сделать неплохой излучатель. Магнитная система, естественно, может модифицирована, акустическое оформление также можно изменять. Однако, предложенное автором оформление достаточно оригинально. Вложение: на первом рис. - АЧХ и ФЧХ (красным) головки 6ГДВ-7, на втором рис. - то же ленточной головки.

[ankus]

Автор указал на рис.1: Show time or frequency domain. Приношу извинения за ошибку.

[Informer]

Show time or frequency domain

"показать временнУю или частотную область" - Как это понимать ? На графике децибеллы, герцы и градусы - значит это АЧХ/ФЧХ Притом снятая неправильно.

Две паралельные ленты - думаю это неправильно, за это пинали ещё 10ГИ (но там подругому никак). Думаю лучше одну секцию поставить на другую, получится что-то вроде массива

Самый главный вопрос как будет играть фольга? Я делал ленточник из обычной, "кухонной" фольги с наклееным скотчем сверху, и несмотря на неплохую АЧХ звук был ощутимо металлическим (впрочем как и у NeoCD 1.0). Конечно, тут всё-таки другая фольга (кто знает она чем-то покрыта ?). Сам бы проверил но к73-15а надо ещё поискать (как и КБГ)

А вообще конечно респект всем кто пытается делать динамики своими руками

[ankus]

"показать временнУю или частотную область" - Как это понимать ? На графике децибеллы, герцы и градусы - значит это АЧХ/ФЧХ Притом снятая неправильно.

Две параллельные ленты - думаю это неправильно, за это пинали ещё 10ГИ (но там по-другому никак). Думаю лучше одну секцию поставить на другую, получится что-то вроде массива

Самый главный вопрос как будет играть фольга? Я делал ленточник из обычной, "кухонной" фольги с наклеенным скотчем сверху, и несмотря на неплохую АЧХ звук был ощутимо металлическим (впрочем как и у NeoCD 1.0). Конечно, тут всё-таки другая фольга (кто знает она чем-то покрыта ?). Сам бы проверил но к73-15а надо ещё поискать (как и КБГ)

А вообще конечно респект всем кто пытается делать динамики своими руками

Мне эти кривые больше напоминают кумулятивный спектр излучателя, но накопленный во времени, ограниченном выборкой. Таким образом, он напоминает АЧХ, но не полностью Чем тоньше фольга, тем более она демпфируется воздухом и меньше звенит. Две параллельных ленты - возвратный провод в любом случае имеет место, и если он тоже представляет собой ленточку, то это вдвое увеличивает его чувствительность. Распределение излучения в излучающих щелях есть в 10ГИ, то же можно организовать и для такой конструкции, если она покажет существенную интерференцию в апертуре рабочей зоны. Предполагаю, что фольга в К73-15, и К73-16, и К73-17 на одинаковое напряжение имеет одинаковую толщину.

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение в 20:53 ----------

Вложение 145310 (290кБ)

Обсуждение в форуме статьи - дело хорошее и продуктивное, но сканирование нового, свежего номера журнала и выкладывание его в форуме явно идет во вред ПЕЧАТНОМУ изданию, на котором многие десятилетия воспитывались радиолюбители, которое читали и специалисты. Более того, они тоже публиковали и публикуют в нем свои статьи. Вопрос к участникам форума - насколько интересна статья 50-летней давности про АС с необычными излучателями. Что можно изменить в их конструкции спустя 50 лет?

[vkSgl]

У автора на сайте гораздо понятнее и доходчивей, я когда прочитал тоже заинтересовался, сам загорелся, вот и откопал http://www.ky3ne4ik.narod.ru/alfa.html

[Informer]

Предполагаю, что фольга в К73-15, и К73-16, и К73-17 на одинаковое напряжение имеет одинаковую толщину.

Пробовал делать и из К73-17 (кажется на 600В) - совсем не получилось Там не фольга а плёнка, на 10см сопротивление 20 Ом и при включении издаёт только пшик и сразу же контакт пропадает (подгорает что ли).

[ankus]

Спасибо за информацию. Учту на будущее. Но К73-16, как мне известно, используют в кроссоверах АС. В них, наверное, фольга?

[ky3ne4ik]

Приветствую всех. Мое мнение может во многом не совпадать с мнениями присутствующих здесь, но чем смогу...Насколько я понял, графики, приведенные в статье пытаются насильно притянуть к АС, которая приводиться как окончательный вариант конструкции. В статье сказано: При макетировании различных вариантов конструкции получены достаточно обнадеживающие результаты...Программа JustMLS позволяет наглядно сравнить 6ГДВ7 и ленточный излучатель ...Речь идет о прототипе, на который ведет ссылка в предыдущих постах.

Informer, кому, как не Вам прекрасно известно, как может отображать график ВЧ головки эта прога в области НЧ. Моей целью (на момент написания статьи 2 декабря 2010 года) было донести до широкого круга радиолюбителей, о возможности в домашних условиях, без весомых материальных затрат и с использованием доступных материалов, собрать (не побоюсь этого слова) высококачественного излучатель звука-"ленточника". Свою поставленную задачу (долой дорогое китайское барохло-да здравствует отечественный "производитель") я выполнил. Опасение редакции по поводу отсутствия интереса к статье (и продаваемости журнала) по некоторым причинам считаю напрасным.
Насчет конденсаторов: к73-15А. Там фольга, около 12 мкм. В прототипах использовалась пищевая (ок 20-25 мкм). За остальные конденсаторы не ручаюсь-они добавлены от редакции. Теперь о "звоне". Маленький секрет-если ленту просто натянуть без гофрирования...Догадались?! Лента не резиновая - она металлическая)). Гофрируем-и вот вам "пружина" и к тому же с демпфером. Отличия между кухонной фольгой и "к73-15а" заметны, как любят писать «На уровне нюансов». Вот пока все мои мысли по поводу обсуждения, организованного в этой ветке.

[Informer]

Informer, кому, как не Вам прекрасно известно, как может отображать график ВЧ головки эта прога в области НЧ

Если честно, то мне не известно потому как использую LSPLab и он при правильной настройке правдоподобно отображает АЧХ (пример ВЧ ленточника)

ky3ne4ik, переплюнуть "китайское барохло" задача конечно благородная Но есть извечный вопрос "А стОит ли делать самому" ?
Вы сравнивали с другими пищалками (ленточными) ?

...про гофрирование понятно, надо будет попробовать заново сделать (просто глянул на плоскую ленту NeoCD 1.0 и решил делать так же)

[ky3ne4ik]

Пару лет назад вы приводили графики: https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1286815702
Вы задали очень правильный вопрос: "А стОит ли делать самому?".
Первый вариант ответа, подразумевающий, что в средствах вы не стеснены: "Купите готовые, фирменные".( Ведь для вас же люди старались, делали).
Второй вариант ответа, подразумевающий то обстоятельство, что средств на получение натурального звука скажем так, недостаточно, НО очень хочется! "Собрать самому".
Наверное есть третий, промежуточный вариант: купить "недорогие ленточники". Я так подозреваю, именно благодаря этому варианту появляются отрицательные отзывы в адрес ЛИ (например об их "алюминиевом" звучании).
Как вы наверное догадались, я пошел по второму пути. Не от хорошей жизни разумеется.
Что касаемо фунтеков, то на форуме их ругали. Одну из вероятных причин плохого звучания я назвал. Наверняка имеется еще один фактор, который наверняка присущ этим излучателям. Если интересно мое предположение-расскажу.
Кстати, если вы наносите фольгу на пленку, то это, насколько я понимаю уже изодинамик, а не ленточник. Такая вот тонкая грань между типами излучателей).
А про гофрирование-такая вроде бы мелочь, а вот и нет "шелеста".

[malefactor_8hz]

http://www.ky3ne4ik.narod.ru/alfa.html

Кстати

Басовик 75ГДН-3 до килогерца, да еще с ленточником сшивать - это жестоко. У меня в 35АСДС-017, где СЧ-ВЧ электростаты, на НЧ тоже стоял 75ГДН-3, но до 500 Гц. И то звук довольно несуразный получался. Нужен НЧ динамик поживее, с легкой подвижкой и подвесом пожиже.
Спасибо за статью, описанное кажется не сложным, нужно попробовать изготовить!

[ky3ne4ik]

malefactor_8hz, Насчет "сшивки" басовика с ленточником-вы совершенно правы. На своей домашней страничке я указывал этот недостаток. Басовики "не успевают" за ленточниками. Просто дополняют басом. Как говориться , за не имениием кухарки...Качество звука тоже этакой "ступенькой" различаются. В пользу ленточника.

[SanSound]

Оно, конечно, всё это здорово, но где взять магниты от 30-ти винтов? Или есть другие доступные варианты?

[ky3ne4ik]

В моем представлении, стоимость мощных магнитов и есть основная составляющая всей себестоимости ЛИ. Приобретая готовые плоские неодимовые магниты вы улучшите КПД предлагаемой конструкции. Но цена будет...А неисправные ХэДэДэ вы можете поискать у сисадминов и при некоторой договоренности (многие любят пиво или в моем случае гранатовый сок) существенно снизить стоимость приобретения магнитов.
А насчет других доступных вариантов - я как раз работаю в этом направлении))...

[Informer]

Пару лет назад вы приводили графики:

Это вообще к чему, непойму?
Да, у меня был косяк в измерениях, но потом, решив проблему, графики стали получаться нормальными.

Как вы наверное догадались, я пошел по второму пути. Не от хорошей жизни разумеется.

Это понятно, я к тому что если я начну покупать нерабочие HDD то их цена превысит пару фунтиков. Если результат будет положительным (излучатель от 500-1кГц без "металлического" звука) то оно того стОит (независимо от денег).
Поэтому я и спросил: сравнивали ли Вы с готовыми ЛИ, т.е. есть ли смысл вообще...

Наверняка имеется еще один фактор, который наверняка присущ этим излучателям. Если интересно мое предположение-расскажу.

расскажите

если вы наносите фольгу на пленку, то это, насколько я понимаю уже изодинамик, а не ленточник

нет, изодинамик это патент а фольга с плёнкой - всё ещё ленточник
кстати у 10ГИ напрочь отсутствует "металлический" призвук, казалось бы почему? тот же металл нанесённый на плёнку (ещё и шелестит как фольга на ощупь)

Басовики "не успевают" за ленточниками

Туда можно 4гд-35 добавить, в полосу 150-1кГц. Уж они точно успеют за ЛИ.

А насчет других доступных вариантов - я как раз работаю в этом направлении))

на подмагничивании надо делать, вот это будет точно ХайЭнд

[malefactor_8hz]

Туда можно 4гд-35 добавить, в полосу 150-1кГц. Уж они точно успеют за ЛИ.

Успеть они успеют, но катушки по килограмму и типичный горб на 500-600 герц ровнять придется - не самый изящный выход.

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение в 20:27 ----------

А насчет других доступных вариантов - я как раз работаю в этом направлении

А продаются где-нибудь просто подходящие магниты? По каким критериям искать?

[Informer]

но катушки по килограмму

только актив

А продаются где-нибудь просто подходящие магниты?

может тут ?
если набрать из таких
Форма: Шайба
Диаметр: 10 мм
Высота: 3 мм

[Ka4aN]

Я вот был в столице пару месяцев назад, прикупил в митино на 3-м этаже 8 шт. магнитов 64х20х3мм по 100р/шт, БУ. Новые раза в 4 дороже. Лежат до лучших времен, пока руки дойдут. Еще на Паяльнике в блогах статью Кузнечика читал
malefactor_8hz, искать по критерию "НЕОДИМОВЫЕ МАГНИТЫ"

[malefactor_8hz]

Offтопик:

только актив

Оно конечно да. Но может что-то наподобие 6гд-2, две полосы и пассив.

[ky3ne4ik]

Informer,

Это понятно, я к тому что если я начну покупать нерабочие HDD то их цена превысит пару фунтиков.

Я не понял...вы их хотите по цене новых покупать чтоли?!

Поэтому я и спросил: сравнивали ли Вы с готовыми ЛИ, т.е. есть ли смысл вообще...

То есть, если я не сравнивал с готовыми (не сравнивал), вы "иметь смысл вообще" не станете?

[Informer]

Я не понял...вы их хотите по цене новых покупать чтоли?!

Убитые HDD имеют определённую цену (у нас куча объявлений "скупаем нерабочие HDD") а Neo Cd 1.0 год назад стоили $50/пара

"иметь смысл вообще" не станете?

Если бы Вы сказали:
1) "звучит лучше фунтика" , значит вообще есть смысл делать самому, независимо от наличия/отсутствия денег, т.к. ЛИ от 1кГц нет вообще
2) "звучит как фунтик" , значит кому нравится (а таких полно) тот смело может делать, а кому и фунтик не нравится тому и ЛИ от1кГц со звуком фунтика ненужен

не сравнивал

так бы сразу и сказали