Схемы ЦАПов

[y_g_k]

День добрый.
Предлагаю в этой ветке выкладывать схемы ЦАПов и описание - какие плюсы и минусы и возможные подводные камни.
Я думаю, что это поможет многим, особенно тем кто хочет собрать ЦАП, но не может либо найти схему либо определиться, что надо собирать.

Этой веткой ни коим образом не хочу создать конкуренцию ветке "ЦАП своими руками" или обидеть ее участников.
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

[Aleksandr_M]

Благодарю!

[D-mitriy]

На днях сравнивал по звучанию 2 цифровых фильтра SM5841 и SM5843, при совершенно одинаковых условиях, идентичные cd проигрыватели на цапах 1702, с раздельным питанием, хорошими кондюками, с хорошими операми, разница была слышна.
Уже готов 3-й аппарат для сравнения SM5843 с PMD100, но это всё таки другой аппарат.

[Serge_L]

PMD100

Полностью верю! И сам еще много лет назад говорил, что слышно (при одинаковых или близких выхлопах) как раз ЦФ.
Более того, пробовал подгружать коэффициенты от 5842 в есс9018. Прикооольно)))

[dortonyan]

Полностью верю! И сам еще много лет назад говорил, что слышно (при одинаковых или близких выхлопах) как раз ЦФ.

Тоже верю, что разницу слышно, но очень сомневаюсь, что из-за разных ЦФ. Перечисленные фильтры можно сказать "братья близнецы", с абсолютно одинаковой аппроксимацией.
У PMD100 только одно отличие, которое хотя бы теоретически может быть слышно - аттенюатор 1дБ по входу. А если снизить уровень сигнала на входе, то и в этом плане разницы с другими ЦФ не будет.

Более того, пробовал подгружать коэффициенты от 5842 в есс9018. Прикооольно)))

Если я правильно понял ДШ на 9018, то коэф-ты от 5842 подгузить вы не могли, чисто физически. В есс помещается до 64 коэф-тов, что с учетом симметрии дает максимум 128 отводов. А в 5847 их 169.

[Serge_L]

dortonyan, я в этом деле плаваю))
И делал давно
Но:
В каком-то аппноуте (не спрашивайте меня сейчас, каком))) был пример программки, которая позволяла пересчитывать коэффициенты в то, что можно было скормить есс.
А исходное брал то, что реверсил Томтит и выкладывал тут в какой-то теме
По времени это как раз совпало с моими опытами с есс
Но у меня так и не вышло сделать хороший выхлоп тогда, потом жизнь резко поменялась и я забросил этот макет (и вообще проект)
Плюс, доки тех лет ВСЕ потеряны(((
Так, блин, вышло

[dortonyan]

Serge_L, так чтобы сопоставить кол-во коэф-тов никакие доки не нужны. Или может вы пропустили нулевые коэффициенты? В таком случае ЦФ работал просто некорректно, поэтому наверное и получилось "Прикооольно".
Там еще вопрос - можно ли грузить коэф-ты четного порядка (с нечетным числом отводов)?
Т.е. если где-то в регистрах ЦАП есть выбор типа фильтра: четный/нечетный и полуполос/неполуполос - тогда другое дело. Для арифметики ЦФ обязательно нужно указывать оба эти параметра, но в ДШ я таких настроек не увидел, только адреса для загрузки коэф-тов.
Есть конечно шанс, что микруха сама распознает тип фильтра по кол-ву загруженных коэф-тов, но что-то кажется что на вряд ли.

[NikNet]

Разные схемы PCM63 пробовал... в итоге возвращался к исходной (от производителя).

Самое главное, это соблюдать требования производителя...
В том числе на последовательность протекания питания от компонентов до чипа.
Большие емкости ставить вокруг чипа не нужно, я сравнивал между 1uf и 47uf как многие любят...
Разница очень высокая!

Звук
Начинается в трансорматоре и выпрямителе, именно там весь фокус должен быть.

Заканчивается уже на преобразователе(выхлоп), при создании другого выхлопа, тут главное что бы сохранился тональный баланс эталона.

[Alex]

Да я вроде как и не спрашивал, для кого Вы тут чего пишете.

[NikNet]

Если интересно, через недельку могу скинуть такую схему:


Сейчас ЦФ PMD100 подключаю (будет и NOS), потом дополню паралельным стабом(включая выпрямитель) и можно отправлять на распечатку.

Решение, полностью протестирована и одобрена музыкантами и аудиофилами.

В том числе сравнивали с винилом и катушкой, разница на слух не ощютима...
Слепой тест, прошел отлично

[Alex]

В том числе сравнивали с винилом и катушкой, разница на слух не ощютима...

В смысле звучит также хреново и убого как и винил?

могу скинуть такую схему:

Это вроде как не схема, а попытка сделать плату.
Не очень по удифиоитически.
Я бы посоветовал воспользоваться технологией GainClone в сочетании с методом "Мертвый Жук". Будет лучше.

[NikNet]

В смысле звучит также хреново и убого как и винил?



Это вроде как не схема, а попытка сделать плату.
Не очень по удифиоитически.
Я бы посоветовал воспользоваться технологией GainClone в сочетании с методом "Мертвый Жук". Будет лучше.

Там был очень технологичный винил с очень дорогой головкой.
Схему чуть позже предоставлю, сейчас доделаю плату

[Soundman84]

Если играет как винил - сразу в помойку. Такой плохой звук не нужен! Это же цифра все таки, а не пластинки. Винил - отдельная тема и кто хочет, берет себе аппарат. Имитировать его не нужно!

[NikNet]

Если играет как винил - сразу в помойку. Такой плохой звук не нужен! Это же цифра все таки, а не пластинки. Винил - отдельная тема и кто хочет, берет себе аппарат. Имитировать его не нужно!

Это не ваш звук.
Цифра, это псевдоаналог. Музыка это аналог, незнаю какие вы там цифры слушайте...

[4321]

Винил и СД по разному режут динамический диапазон.
при коррекции в формат.
Потому они в принципе не могут одинаково играть.
Сейчас много музыки есть на обоих форматах,это легко проверить.
Порадовала сорокопятка ПФ,звук ленточный мастер напоминает.

[NikNet]

Винил и СД по разному режут динамический диапазон.
при коррекции в формат.
Потому они в принципе не могут одинаково играть.
Сейчас много музыки есть на обоих форматах,это легко проверить.
Порадовала сорокопятка ПФ,звук ленточный мастер напоминает.

Все это красиво только на бумаге, но на деле все печально...
В конечном итоге мы слушаем а не измеряем или смотрим как играют тех. данные.
Но по факту, люди в современной (ДС и D класс) цифре блуждают...

Основные минусы цифровых устройств:
Постоянно им что-то ненравится...
Нет эмоционального погружения...
Нет самой сути и смысла произвидения...
Звуки инструментов сами по себе живут...
Тональный баланс кривой и косой в корне.
И это только малая часть!

Хорошо реализованый мультбит, может достаточно приблизиться по музыкальной подачи достаточно близко, что бы спутать при слепом прослушивани...
При этом по тех. данным быть лучше. Но у цифровых устройств есть одна большая проблема, они все к определенным жанрам привязаны, если ЦАП хорошо играет классику, то попсу или рок уже не ссыграет и наоборот. Аналоговые устройстваm играют все отлично, особенно если это HI-END устройства.

Еще не одна цифра не смогла подать музкальный материал правильно, не одна.
Мы слушали 20(в один день) разных цифровых устройств достаточно именитые и популярные а главное любимые в аудиофильском обществе. Каждый играл по своему интересно, каждый отличался и выражался своими способностями...
Но когда включали винил, все понимали, вот она музыка, произведения!
Нет ничего к чему можно было придраться, все плюсы которые отмечали в цифровых источниках... они были в однои устройстве, все играло очень правильно, какие либо притензий были просто не уместны!

А вы тех. цифры слушайте )



Вы слушайте 20 лет устройство, наслаждайтесь музыкой, отдыхайте и раслабляйтесь...
А тут приходит умник, говорит вам, что у вас в устройстве динамический диапазон ниже, чем у всех устройств которые у него были... Что у Вас устройство играет на бумаге хуже, а вот у него были такие именитые устройства, которые на бумаге были самые лучшие...
У него столько было устройств, гуру в общем по музыкальным устройствам... кабелей штук 20, от 200 долларов до 2000, акустики дома пар 10, от focal, tannoy до всяких B&W.
Если у него спросить, нашел он то что искал, скажет нет! Надо купить другое устройство, которое вчера на выставке показывали за 100000 долларов...

---------- Сообщение добавлено 23:30 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

Что я тут распинаюсь ) это же форум инженеров ) им главное цифры на бумаге, а звук, главное что он есть...

[Alex]

Хорошо реализованый мультбит,

А не мультибитов давно нет.

Что я тут распинаюсь

И не в первый раз.

[NikNet]

А не мультибитов давно нет.

Да, остались урезанные до 5 бит мультибиты

[Alex]

урезанные до 5 бит

С эквивалентной разрядностью в полтора раза большей чем у "не урезанных".
Да и не все "до 5", есть и до 7.

[NikNet]

С эквивалентной разрядностью в полтора раза большей чем у "не урезанных".
Да и не все "до 5", есть и до 7.

Этого мало ) вот если бы 18 эквивалентной разрядностью... Было бы шикарно.
У меня есть es9038 и 9018, не душевные они ) даже с отличной обвязкой... Pcm58/63 даже с худшей обвязкой играют на много экспресивнее. Я сабру использую только для домашнего кинотеатра, так как больше не куда его девать.

[VladimirV]

даже с отличной обвязкой...

Из чего сделан такой вывод, если звук - не очень?
Ваша оценка не напоминает анекдот:
- Скажите, а мой больной перед смертью глубоко дышал?
- Да, дыхание было отличное, глубокое!
- Это хорошо! Просто замечательно!
?