Простенький ЦАП-АЦП для домашних любителей эл.гитары и караоке.

[shapa]

Сделал для себя ,для дома .Жена любит караоке ,я иногда брынчу на гитаре .Очень скромные хар-ки.Запись максимум 16 bit и 48кГц. Воспроизводит все файлы ,но по видимому с таким же качеством . Есть пара балансных входов для микрофонов.Два обычных входа с входным сопротивлением 1 Мом,для гитары. Выходы небалансные ,есть отдельно левый и правый для подключения к гит. комбику ,и есть стерео выход для УМ.Два выхода для наушников.Регулировки чувствительности для микрофонов и уровня сигнала для гитары и микрофонов.Есть регулятор громкости для наушников.Пиковый индикатор перегрузки по входам.Режимы моно/стерео ,для входов ,а также режим монитора.Микрофонные входы можно отключать кнопками.Подключается и питается всё от USB,поддерживает драйвера ASIO.Использовал совместно с Cubase.Драйвера ASIO подходят от Behringer UCA222 ,так как там тоже используется PCM2902.Извиняюсь ,что схема от руки нарисована,нет времени для перерисовки и нет интереса ,так как всё сделано и работает исправно несколько лет.На схеме нет пикового индикатора ,так как я его переделывал.Если кому то нужен ,выложу потом. Так же в чипе предусмотрена регулировка громкости двумя кнопками ,на схеме её тоже нет.На самом деле у меня работает,но мне как оказалось эта регулировка не нужна. Сквозная АЧХ и ФЧХ Выход-гитарн.вход и шумыТак это колхозно выглядит.Засунул в корпус от сгоревшего Т2
В режиме реального времени можно пропустить голос или гитару ,через любимые плагины.Задержка с драйвером ASIO будет зависеть от быстродействия вашего ПК.Или ,чтобы без обработки ,включить режим монитора ( на схеме он обозначен ,как караоке) и всё .Отрегулировать уровни микрофонов и музыки и наслаждайтесь караоке онлайн с любого сайта.Сейчас бы такое не делал,просто купил бы ,что то китайское.На тот момент захотелось самому собрать.Та ,что снизу схема неисправленная.И в архиве ASIO драйвер для PCM2902.

[shapa]

Вы сами ответили на свой вопрос в пункте А.Если хотите я Вам скину,свой драйвер, если это Вам нужно, а также Всем желающим ,например на почту или предложите свой вариант.Я его долго искал.При установке бывало приходилось помучаться с удалением драйвера Windows.

[Alex]

Если хотите я Вам скину,свой драйвер,

Спасибо, но Ваши драйвера мне врядли подойдут, просто было интересно - неужели существует настоящий (не Asio4All) асио драйвер для РСМ27хх/29хх в UAC1?!

Да и у меня есть UAC2 ASIO драйвера для моих устройств, от TheSycon и от ComTrue.
Драйвера Винды удалять не нужно, через них у меня работает тот софт, который не умеет АСИО или не включен на него (например браузер). Для АЦП в измерительном софте и для ЦАПов в АПлеере музыку слушать - там везде АСИО.

[shapa]

Ну ,получается существуют,иначе я бы не смог бы пользоваться эффектами для электрогитары и голоса в реальном времени в том же Cubase. Если кому то вдруг понадобятся ,без проблем отправлю.

[Alex]

Offтопик:

Сюда я так понял невозможно загрузить файл

Конечно можно - "Расширенный режим"->"Управление вложениями"->"Добавить файлы" и т.д.

[shapa]

Offтопик:


Конечно можно - "Расширенный режим"->"Управление вложениями"->"Добавить файлы" и т.д.

Спасибо.Сейчас попробую. Не получается папкой.Попробовать может в zip ?

[EDDiE]

есть какие-то ограничения на размер файла, насколько я помню

[shapa]

есть какие-то ограничения на размер файла, насколько я помню

Драйверы у меня в папке.Когда выбираю её ,и нажимаю открыть ,просто открывает её ,а там несколько файлов.Дальше сделать ничего не могу.Размер папки 4,79 м.Вроде немного.Попробую архивировать в zip.Если у меня получиться.

BEHRINGER_2902_WIN32_2.8.17.rar

Вроде получилось.Наверно стоит выложить его в первый пост.

---------- Сообщение добавлено 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

есть какие-то ограничения на размер файла, насколько я помню

Мне всё таки очень интересно,что не так со схемотехникой выходных каскадов,которая Вам показалась необычной. Вы так и не ответили.

[hippo64]

Вы так и не ответили.

Ответить нечего.

[shapa]

Ответить нечего.

Обычно на выходе применяют буфер на операционнике ,включенном по схеме повторителя.Бывает и покруче ,что то ставят.Мне пришлось от этого отказаться ,так как ограничен ток от USB ,который может дать ноутбук.По моему 500 мА ,но в каждом конкретном девайсе ,разный .С учётом потребления PCM2902 67 мА,и с учётом количества применённых корпусов операционников + ещё пиковый индикатор и усилитель наушников, которому тоже нужен ток ,не хотелось рисковать.Поэтому я и не поставил буфер на выходе.Вы можете попробовать поставить.Возможно я перебдел,потому ,что купленная для этой зв.карты гальваническая развязка USB сделанная в Китае,справляется с потребляемым током без проблем.

---------- Сообщение добавлено 01:45 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

Я долгое время пользовался ОС Linux именно для гитары и MIDI,потому ,что там даже встроенная звуковая карта моего древнего ноутбука давала задержку на обработку звука в реальном времени намного меньше, чем в винде,и без всяких ASIO.И там был Guitarix и Jack и много чего другого бесплатного и хорошего.По Guitarix ,кстати до сих пор скучаю.Но две ОС на компьютере довольно заморочно держать.Тем более ,что в Linux тоже есть свои приколы.Перешёл окончательно на винду для гитары ,после того как сделал эту зв.карту , нашёл для неё драйверы ASIO и установил Cubase.Сейчас Linux уже не ставлю второй системой,намного проще стало. На данный момент, уже есть и E-MU 0404 USB, со своими драйверами ASIO,она конечно намного лучше PCM2902.Я не знаю зачем я пишу это,наверное для того ,чтобы было понятно , почему я делал это устройство много лет назад.Сейчас PCM2902E наверно уже снята с производства.Слышал ,что вроде бы потом была и с буквой С ,которая c USB 2.0 на борту.Но не нашёл достоверной информации.Если кто то знает ,поделитесь.

[Alex]

Обычно на выходе применяют буфер на операционнике ,включенном по схеме повторителя.Бывает и покруче ,что то ставят.Мне пришлось от этого отказаться ,так как ограничен ток от USB ,который может дать ноутбук

Какая связь одного с другим? Пара оперов (один сдвоенный) жрут достаточно мало, по сравнеию со все мостальным. Тем более что и эти ЮСБ-контроллеры потребляют не много.
У меня почти везде XMOSс, и если питать без DC-DC, то там один контроллер до 200-300мА потребляет.

Один сдвенный операционник это 10-15мА, если не ставить специально маложрущие. А если ставить - то меньше 1мА.

По моему 500 мА ,но в каждом конкретном девайсе ,разный

Это если "девайс" сделано не по стандарт или сделан с запасом.
Для USB1, USB2, в которых работают PCM27xx/29xx это может быть до 500мА максимум.
И оно прописано в десктрипрторах стройства, которые вшитые прямо в эти чипы (но в некторых можно поставить внешнюю еепромк со своими дескрипторами)

Напрмер в телефонах эти 100 или 500мА отрабатыывавются достаточно четко, а в ноутах, а тем более обычных компах, за этим током могут особеено и не слелить - поставят многоразовый предохранитель и все.
Вот в большинстве телефонов там четко. Напрмер поставишь больше коненсатор по питанию, и телефон откажтся работать с этим девайсом.

А лимит там 20мкф всего, кстати. Больше можно, но только с софтстартом.

Возможно я перебдел,потому ,что купленная для этой зв.карты гальваническая развязка USB сделанная в Китае,справляется с потребляемым током без проблем.

С развязками ток больше зависит от возможностей ихнего DC-DC и от падения напряжения на кабелях до и после развязки.
Но конечно от тока плрта тоже, посокльку питается все от него. А DC-DC есть свой макс. ток и свой КПД.
Я в свои развязки ставлю 2-х ваттные DC-DC, т.е теоретически они могут 400mA выдать, но это только с кототкими и толстыми кабелями на входе и выходе.

Сейчас PCM2902E наверно уже снята с производства.Слышал ,что вроде бы потом была и с буквой С ,

Да, последняя вроде "С".

которая c USB 2.0 на борту.

Все PCM27xx/29xx - USB2.0 FS, что собственно, практически ничем не отличается от USB1.1
И работают в UAC1.

[shapa]

Какая связь одного с другим? Пара оперов (один сдвоенный) жрут достаточно мало, по сравнеию со все мостальным. Тем более что и эти ЮСБ-контроллеры потребляют не много.

Сейчас прикинул ток потребления всей карты,по datasheet ам (разбирать не хочу ничего,чтобы измерить ток),получилось максимум около 250 мА.Это когда двое наушников подключены.Так ,что да ,меня наверное просто жаба задушила,ставить ещё и 9 пару операционников ,которые к тому же ничего бы не улучшили.А для успокоения души придумал отмазку ,что тока мало.Извиняюсь,что ввёл в заблуждение.Кто хочет буфер по выходу ,смело ставьте,тока на всё хватит.

А лимит там 20мкф всего, кстати. Больше можно, но только с софтстартом.

А у меня 100,0 напрямую ,остальные через индуктивности ,которые в какой то степени софтстарт.И работает как то.У Вас в схеме 47,0 и тоже нормально работает.
Я хотел спросить были ли проблеммы с наводками от USB,конкретно с наводками от проводов D+ ,D-.Я когда запустил первый раз это устройство,и измерил шумы то увидел пики 1.5кц,3 кц и т.д.Оказалось ,что не по питанию.Гальваническая развязка тоже не помогла.Наводки были от 5 миллиметровых незаэкранированных D+ и D-.Также дорожки на печ.плате были длинноваты для этих проводов.Пришлось переделывать печатку и дополнительно экранировать кусочком латуни.Возможно наводки были на чувствительные микрофонные цепи.Небольшой пик 1.5 кГц на шуме всё равно так и остался (видно на графике из первого поста),но по крайней мере сейчас я его не слышу.

[Alex]

А у меня 100,0 напрямую ,остальные через индуктивности ,которые в какой то степени софтстарт.И работает как то.У Вас в схеме 47,0 и тоже нормально работает.

Если не предполагается работа с планшетами а тем более телефонами, а только с десктопами юзать, то все нормально, да и со мноими ноутами тоже. Тем более, что сертификация в USB-IF Вам врядли нужна

А вот там где мне она была нужна, да плюс нужна работа с телефонами/планшетами - вот там приходилось ставить софтстарт.
В общем, ничего страшного в нем нет - один транзистор в сот23, резистор и конднсатор. Без этого даже с 47мкф почти все телефоны снимали питание с OTG-USB-порта, с криками "Overcurrent!!!"

Я хотел спросить были ли проблеммы с наводками от USB,конкретно с наводками от проводов D+ ,D-.Я когда запустил первый раз это устройство,и измерил шумы то увидел пики 1.5кц,3 кц и т.д.Оказалось ,что не по питанию.

Не помню. Давно это было, я той коробочкой на РСм-ке много лет не пользуюсь, а в нынешних мои девайсах никаких наводок нет.

---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:04 ----------

Также дорожки на печ.плате были длинноваты для этих проводов.

Да ну, та моя коробочка на РСМ-ке вообще была проводками на макетке спаяна.
Посмотрите в ПДФ-ке, там есть фотки: https://altor1.narod.ru/Articles/ExtUSB.pdf

Оно-же в журнале "РадиоХобби" №2/2007г, стр. 39 и более новая версия в №5/2010г., стр. 46.

так и остался (видно на графике из первого поста),

Измерений коробочки на РСМ-ке я к сожалению что-то не найду, а на нынешних девайсах, у меняшумы децибелл на 60 ниже чем на том графике.

[shapa]

Alex ,спасибо за подробный ответ и информацию ,с удовольствием почитаю.Вот одно из самых качественных фото ,которое смог найти ,вскрытого usa222.Явно тоже неэкранированные концы провода USB старались делать минимальной длины .Схему правда на этот девайс я так и не смог найти .

[Alex]

Для Д+/Д- главное не длина а правильный импеданс, т.е. ширина дорожек, расстояние между ними и то что "под ними" (сплошной полигон без разрывов), а для кабелей - диаметр провода и толщина изоляции.
Правда для фулспида реально там можно и через пень-колоду делать, все равно работать будет.
В хайсапиде требования покруче, все-же 240 мегагерц.

[shapa]

Для Д+/Д- главное не длина а правильный импеданс, т.е. ширина дорожек, расстояние между ними и то что "под ними" (сплошной полигон без разрывов), а для кабелей - диаметр провода и толщина изоляции.
Правда для фулспида реально там можно и через пень-колоду делать, все равно работать будет.
В хайсапиде требования покруче, все-же 240 мегагерц.

Понял.Ещё очень интересно Ваше мнение по поводу E-MU 0404 usb,я покупал её для измерений акустических и для гитары.Как она подходит для прослушивания музыки.Или для музыки стоит ,что то другое собрать или купить? Извиняюсь ,что задаю много вопросов и не по теме.

[Alex]

Ваше мнение по поводу E-MU 0404 usb,

У меня мало с ней опыта да и тот весьма давний.

для измерений акустических

Если именно "для акустических", то для этого сойдет любая встроенная на материнке.

[shapa]

У меня мало с ней опыта да и тот весьма давний.



Если именно "для акустических", то для этого сойдет любая встроенная на материнке.

Как для меня, так она хорошо звучит.Просто я начитался отзывов ,что типа "плоско ,без души" ,поэтому и спросил.АЧХ ,ФЧХ у неё идеальные,уровень шума тоже на высоте. Использую не только для акустических ,иногда и для измерений характеристик усилителей мощности.

[EDDiE]

Мне всё таки очень интересно,что не так со схемотехникой выходных каскадов,которая Вам показалась необычной. Вы так и не ответили.

Например, как сделано в Cambridge Audio, других промышленных CDP, dee-jan https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92705, или как у Alex-a
Катушка на выходе на землю увеличивает импеданс земли, что не очень хорошо.

[Alex]

уровень шума тоже на высоте.

Да, он весьма не плох, хотя бывает и лучше.
Но для акустических измерений это все оверкилл.

[shapa]

Например, как сделано в Cambridge Audio, других промышленных CDP, dee-jan https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92705, или как у Alex-a
Катушка на выходе на землю увеличивает импеданс земли, что не очень хорошо.


https://i.postimg.cc/C1hRNCg9/Snap1.png

Эти катушки с очень малой индуктивностью и сопротивлением.Их ещё называют бусинами.Представляют из себя медный провод диаметром где то 0,5 мм и длинной около 10мм на который надета трубочка из феррита.Они все обозначены на схеме LB.Предначены для защиты от ВЧ помех.Можно их вообще не ставить.Просто бывало иногда подключая гитару к усилителю ,слушал радио довольно громко и разборчиво.Сейчас уже нет ДВ и СВ мощных радиостанций и я больше радиостанции на гитару не ловил.У меня их просто было в достатке вот и натыкал их для перестраховки .Всё таки сейчас WI-Fi роутеры у всех дома ,телефоны и ПК тоже даёт большой уровень ВЧ излучения.Поднесите к ПК FM приёмник и он перестанет ловить.Повторяю ,можете ставить их ,а можете и нет .На звук они не влияют.

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

Да, он весьма не плох, хотя бывает и лучше.
Но для акустических измерений это все оверкилл.

Я согласен с Вами ,что для акустических измерений -это перебор.Но мне просто удобно ,там есть фантомное питание для микрофона.