Фильтр сетевых помех

[Soundman84]

Подскажите собирал ли кто то вот такой фильтр? Мне посоветовали как эффективное средство. Оригинал стоит в Classe (усилитель). Тоже хотел бы установить в усилитель (ну и на других аппаратах попробовать). Нужно наименование деталей - название, номинал для покупки. Может у кого то есть платы или гербер может нарисовать - было бы здорово.
Фильтр якобы Шушурина (не точные данные).

[владимирр]

С Ш образными сердечники полегче,

не знаю как у него с Мю, но никуда ничего не прыгало и не бахало https://www.ozon.ru/product/transfor...D0%BD%D0%B0+36

[Pilulkin]

Подскажите собирал ли кто то вот такой фильтр?

У вас в сети присутствует "постоянка"?
P.S.Если - да,то такой фильтр поможет,если её нет - "пятое колесо"....

[Alex]

Киловаттный тор опровергает измышления Аудиокиллера.

Да и не киловаттный тоже.

Два диода и два конденсатора не стоят того, чтобы о них задумываться, проще "поставить и забыть". Даже если они и не нужны, хуже от них не будет.
Если сегдня и сейчас в розетке постоянки нет, то кто гарантирует что ее там никогда не будет или что этот девайс не будут включать в другом месте?

[SilentS]

https://electroclub.info/articles/st...3/dc-in-220-0/

Посмотрел статью. Исследование в представленном виде не только бесполезно (т.к. не приносит ни каких-либо откровений, ни практических рекомендаций), но и вредно (т.к. служит средой для новых мифов).
Конечно, "критикуешь - предлагай" или даже "выполняй", поэтому я поясню, что не так:

Во-первых, уделяется слишком много внимания на попытках выделения какой-то закономерности в исследуемом сигнале. Но дело в том, что даже в случайном сигнале (со спектром белого шума), пропущенном через ФНЧ, глазом всегда будут выделяться какие-то характерные закономерности. Это особенность человеческого мозга, выделять закономерности там, где их даже нет. Из той же серии - видеть человеческий лик или глаза в камнях, облаках или деревьях, т.е. там, где это просто случайное совпадение или игра света.

Во-вторых, зачем искать эту закономерность? Ну нашел ты какой-то повторяющийся паттерн. И что? Практические рекомендации одинаковые, будь то реально постоянная постоянка, или медленно меняющийся сигнал с частотой 0.04Гц. Фильтру постоянки не важно, что фильтровать, работать будет одинаково (ниже частоты среза, которая довольно высока).

В-третьих, нет практического ответа на вопрос (а было бы как раз интереснее всего), сколько постоянки в сети - много, а сколько - мало.
10мВ - это много? наверное, всё же пренебрежимо мало. А 1В? Пожалуй, уже много, при активном сопротивлении первички в <10Ом.
А вот 100мВ в виде страшной осциллирующей картинке? Очевидно, что это достаточно, чтобы перепугать внушаемых людей. Но что насчет трансформатора, для него это много или мало?
Хотелось бы как раз получить практический ответ на этот вопрос.

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Киловаттный тор опровергает измышления Аудиокиллера. Кофемолка или фен, включённые по соседству, буквально заставят его подпрыгивать. Поэтому фильтр из двух кондеров и двух диодов для таких трансов жизненно необходим. С Ш образными сердечники полегче, но и там он может понадобиться в случае качественной изотропной холоднокатаной стали с большой Мю.

Кстати да, фен - идеальный пример плохой нагрузки! На половинной мощности он пускает ток через диод, нагружая лишь одну полуволну, еще и на мощности под киловатт. А еще и включают его неожиданно и на короткое время...
А чем виновата кофемолка - я не понимаю. Вероятно, там стоит обычный коллекторный движок. Может, просто фильтр синфазных помех на вход перед тором поставить?

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Подскажите собирал ли кто то вот такой фильтр? Мне посоветовали как эффективное средство. Оригинал стоит в Classe (усилитель). Тоже хотел бы установить в усилитель (ну и на других аппаратах попробовать). Нужно наименование деталей - название, номинал для покупки. Может у кого то есть платы или гербер может нарисовать - было бы здорово.
Фильтр якобы Шушурина (не точные данные).

Soundman, в "фильтре" не хватает важнейшей детали - фильтра синфазных помех на входе. Без этой детали современный фильтр не может называться фильтром

[SilentS]

Любая асимметрия формы сети интегрируется в индуктивности транса и дает постоянную составляющую. А поскольку в торах современная сталь имеет Мю вплоть до 30-40 тысяч, даже ничтожных 100мВ на сопротивлении 1Ом, что типично для тора 1кВА, достаточно для появления существенных ампервитков намагничивания. И совсем жопа, если транс намотан без малейшего запаса, на индукцию 1,73 Тл, как многие заказные Талемы или Тороиды в фирменных усилителях. Бедолаги с этими аппаратами много раз обращались с просьбой избавить их от мерзких завываний трансов, особенно в ночное время. ПЛ,ШЛ, и Ш трансы в этом плане имеют фору из-за конструктивных зазоров в стали.

Тут всё понятно, но хотелось бы цифры подвтердить измерениями или расчетами (а то я ни габаритов, ни количества витков, ни сопротивления обмотки у тора не знаю)
А причем тут кофемолка, кстати?

[anatol0]

В-третьих, нет практического ответа на вопрос (а было бы как раз интереснее всего), сколько постоянки в сети - много, а сколько - мало.
10мВ - это много? наверное, всё же пренебрежимо мало. А 1В? Пожалуй, уже много, при активном сопротивлении первички в <10Ом.
А вот 100мВ в виде страшной осциллирующей картинке? Очевидно, что это достаточно, чтобы перепугать внушаемых людей. Но что насчет трансформатора, для него это много или мало?
Хотелось бы как раз получить практический ответ на этот вопрос.

Ну да, если уж копать эту тему, то хорошо бы поставить модельный опыт - параллельно нагруженному тору по сети включать нагрузку, вызывающую асимметрию и посмотреть не только гудение, но и искажения напруги на нагрузке тора.

[Elekanko]

Ну да, если уж копать эту тему, то хорошо бы поставить модельный опыт - параллельно нагруженному тору по сети включать нагрузку, вызывающую асимметрию и посмотреть не только гудение, но и искажения напруги на нагрузке тора.

Проще последовательно с тором поставить диодик зашунтированный резистором.
одна полуволна проходит только через резистор другая через диод и резистор, своего рода "эмулятор"

[Soundman84]

https://electroclub.info/articles/st...3/dc-in-220-0/

Так и не написал автор что за схема нужна и как измерить...

---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:42 ----------

У вас в сети присутствует "постоянка"?

Без понятия. Не знаю как измерить. Выясняем. Я в начале писал что у меня две ветки выделенки и одна из них проходит через трансформатор 220/220, т.е. по идее после него постоянки быть не может, верно?

---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

Soundman, в "фильтре" не хватает важнейшей детали - фильтра синфазных помех на входе. Без этой детали современный фильтр не может называться фильтром

Что предложите? какие правки внести?

[Elekanko]

Никакой постоянки в сети нет и не может быть, это точно.
Есть ассиметрия вызванная искажениями синусоиды.
Все измерения умозрительны. и зависят от прибора которым производится измерение.
И последствия в худшем случае это гудение транса.
Если ИП импульсный, то это вообще никак не скажеться.

Чтобы фильтровать сеть, надо понимать что собственно в сети не так.
Наличие "постоянки" признак "грязной" сети и как следствие целого набора других помех
в первую очередь дифференциальной.
Фильтр "постоянки" не уберет ни дифференциальную ни тем более синфазную помеху.

[mAxSpace]

Чтоб выписывать больному таблетку. доктору нужно знать чем он болеет.
С сетью так-же.

[Alex]

Никакой постоянки в сети нет и не может быть, это точно.
Есть ассиметрия вызванная искажениями синусоиды.

Что тоже самое.

[Elekanko]

Что тоже самое.

Принципиальная разница в природе появления,
в том как это проявляется и в средствах борьбы с этим.

В первом случае это последовательный источник постоянного тока.
Уровень такой постоянной составляющей ( к примеру на выходе ОУ)
не зависит от формы сигнала.
Борятся с этой постоянной составляющей при помощи конденсатора



Уровень "постоянки в сети" о которой речь это сумме площади положительной и отрицательной части импульса напряжения или тока деленная на период следования импульсов.
То есть зависит только от формы сигнала.
Для борьбы с такой постоянкой симмитрируют положительную и отрицательныю полуволну путём ограничения
"большей" полуволны.

Впрочем для некоторых это тоже самое))

[Alex]

Впрочем для некоторых это тоже самое))

По результату - тоже самое.
Вы тут еще по уровень четных и нечетных гармоник всем расскажите.

[Delta213]

Вы тут еще по уровень четных и нечетных гармоник всем расскажите.

И по этому, для мощных потребителей, а-ля унч, тор лучще не использовать, а если уже есть, то простейший отсекатель постоянки. А для слаботочки, цапы, предвары, винилки, все такое, один общий регенератор. Тем более, что сделать его не сложно и не дорого. И нет проблем с гармониками Ну почти

Кстати, для унч в этом фильтре нужны не простые конденсаторы, а с низким ецр и высоким риппл карент. Грубо, с винтовыми клеммами.

[Pilulkin]

Никакой постоянки в сети нет и не может быть, это точно.
Есть ассиметрия вызванная искажениями синусоиды.

Вы плохо представляете процессы,происходящие в сети...
При малом потреблении - ей(постоянкой)можно пренебречь,при большом - происходит детектирование промышленной частоты на нелинейностях соединительных контактов.То есть не только нагрев,а ещё и появление постоянки...
Реально это проявляется на станционных объектах при токах более 100 Ампер...
P.S.С этой частью:
"Чтобы фильтровать сеть, надо понимать что собственно в сети не так.
Наличие "постоянки" признак "грязной" сети и как следствие целого набора других помех
в первую очередь дифференциальной.
Фильтр "постоянки" не уберет ни дифференциальную ни тем более синфазную помеху."
Согласен полностью...

---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:53 ----------

по идее после него постоянки быть не может, верно?

Да,так и есть...

[Alex]

И по этому, для мощных потребителей, а-ля унч, тор лучще не использовать, а если уже есть, то простейший отсекатель постоянки.

Ну да.

Кстати, для унч в этом фильтре нужны не простые конденсаторы, а с низким ецр и высоким риппл карент. Грубо, с винтовыми клеммами.

От мощности того "унч" зависит.
Если там киловатты, то практически наверняка там будет не тор а импульсный блок питания (иначе это будет идиотизъм).
А если это домашний, на десятки или парусотен ватт - то нафиг гам "с винтовыми", полно и обычных с рипплом в единицы ампер (а больше и не надо).
Аналогично и ESR.

[Elms]

R-core почти тот же тор?

[Elekanko]

при большом - происходит детектирование промышленной частоты на нелинейностях соединительных контактов.То есть не только нагрев,а ещё и появление постоянки... .

Если вдруг последовательно с источником появился нелинейный элемент
в первую очередь исказится форма.
О чём и речь.

[poddel]

Вы тут еще по уровень четных и нечетных гармоник

Вот про гармоники, кратные трем в трехфазной сети, можно и поговорить. Невозможно отнести эти гармоники к конкретной фазе. И в точке нуля (нейтрали) эти гармоники "начинают гадить и в изначально "чистой" фазе.

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:05 ----------

Никакой постоянки в сети нет и не может быть, это точно.
Есть ассиметрия вызванная искажениями синусоиды.
Все измерения умозрительны. и зависят от прибора которым производится измерение.
И последствия в худшем случае это гудение транса.
Если ИП импульсный, то это вообще никак не скажеться.

Чтобы фильтровать сеть, надо понимать что собственно в сети не так.
Наличие "постоянки" признак "грязной" сети и как следствие целого набора других помех
в первую очередь дифференциальной.
Фильтр "постоянки" не уберет ни дифференциальную ни тем более синфазную помеху.

Все так. "Лысого" нет, жаль.

[Soundman84]

Итого - девайс сомнительный, можно зря потратится впустую так получается?