10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

[Ilya_Blazer]

Вторая итерация многоканального цап.
Первая ( https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78389 ) была закрыта после того, как заказчику (Григорию aka sewerin) рассказал о том что запущена эта плата (фото по ссылкам). Звуковой результат превзошел всеожидания.

https://cloud.mail.r.../CvhZ/M4BwwAbMw
https://cloud.mail.r.../oBgm/dKTSLmieR

На днях отправим в производство ЦАП, выполненный по той же схемотехнике и топологии, только с использованием микросхем ak4490/93.
На такой шаг пошли в первую очередь вследствие разницы в цене между 4490/93/97.
Да, 97 показывает лучший результат, и при этом стоит в 10 раз дороже.
Хочется услышать своими ушами разницу между этими микросхемами в одинаковых условиях.

https://cloud.mail.r.../EyEN/WCJP54PwN
https://cloud.mail.r.../KX4A/XKNzRMDjL

А теперь перехожу к вопросам, ради которых создавал тему:
Есть предложение сделать многоканальный (а именно 10, потому что доступен транспорт USB -> I2S с 5 линиями данных - xVM от Altor Audio ).
Я вижу последовательность действий следующую - сначала запускается ЦАП на ak4490/93, затем провести прослушивание, в Москве бываю регулярно, в других городах - обсуждается, затем делаю уменьшенную копию текущего цап (тоже стерео), с определенными упрощениями и значительным уменьшением в цене, далее прослушивание созданного цап, и затем масштабирование на 10 каналов.
Риски минимальные, все шаги по созданию стерео ЦАП были отработаны, и ряд задач по масштабированию тоже (темы здесь и на блюзмобиле ).

Что требуется от почтеннейшей публики - список пожеланий, применительно именно к автомобильному ЦАП,
которые позже станут основой ТЗ.
Затем, по желанию и возможностям - участие в прослушивании стерео вариантов ЦАП.
А дальше по обстоятельствам.

[sewerin]

Концепция цифрочасти более чем внятная. Комп -> xVM ->ЦАП.
Бэрингер - даже не смешно. Из-за проб таких "цифрокроссов" народ потом пишет по всем форумам "слышал я ваши цифрокроссы". Rsergio - яркий пример жертвы маломощного ЦК.

[Yurgen]

Нужна внятная концепция цифровой части, от флешки до м/с ЦАПа.

Поэтому я начал с трансппорта)

По бюджету для автозвука с многоканалом гораздо выгоднее делать сразу цифроусилитель.

[sewerin]

Транспорт А. Торреса доступен, стОит как Болеро)

[Alex]

Транспорт А. Торреса доступен, стОит как Болеро)

Ну, это не совсем так.

[BesPav]

Концепция цифрочасти более чем внятная. Комп -> xVM ->ЦАП.

Это для ежедневной мастурбации, а нормальным людям - один раз настроил и забыл, естественно Винда там вообще неприемлема.
Посему Флешка -> Проц -> ЦАПы.

маломощного ЦК

Сначала надо посчитать сколько надо флопсов, а потом посмотреть сколько их есть у SHARC-ов.
А то сейчас опять договоришься, что в старший Virtex фильтры не влезут.
Какого-нибудь $10-вого ADAU с достаточным числом портов более чем за глаза, не говоря уж про SHARC-и.

выгоднее делать сразу цифроусилитель

Ага, Clarion FDS.
Или вывести с SHARC-a сразу PWM.

[sewerin]

Это для ежедневной мастурбации, а нормальным людям - один раз настроил и забыл, естественно Винда там вообще неприемлема.
Посему Флешка -> Проц -> ЦАПы.
Сначала надо посчитать сколько надо флопсов, а потом посмотреть сколько их есть у SHARC-ов.
А то сейчас опять договоришься, что в старший Virtex фильтры не влезут.
Какого-нибудь $10-вого ADAU с достаточным числом портов более чем за глаза, не говоря уж про SHARC-и.


Ага, Clarion FDS.
Или вывести с SHARC-a сразу PWM.

Не вижу препятствий настроить и забыть про Дефонику. Не вижу причин не использовать винду. А нет, вижу - ГПУ не поддерживается, но будущая версия Дефоники будет поддерживать.
А вот Шарки, ксилики, дэксы - помойка, именно из-за экономии на вычислительных мощностях. Сколько надо флопс, чтобы тянуть без ФФТ 8 каналов ФИР, с длиной свёртки 1 секунда (44100 таппс)?

[BesPav]

Сколько надо флопс, чтобы тянуть без ФФТ 8 каналов ФИР, с длиной свёртки 1 секунда (44100 таппс)?

А зачем такая конская длина и нахоа это делать в реалтайме?
Уж если есть такая нужда, то треки (а реально их не очень много) однократно режутся нужными фильтрами, а потом только воспроизводятся.

[sewerin]

В идеале, длина свёртки должна быть чуть больше длины файла.

[Alex]

Гапонов, сними маску, я тебя узнал!

[sewerin]

Попытался немного покурить тему микроуровней. Анализируя работу старых аналоговых микровольтметров (от 1 мкВ), и современных цифровых нановольтметров (от 10 нВ). По идее, 1 мкВ в сравнении с 5 В это -134 дб. Нет таких ЦАПов даже среди дельтасигмы, усилители - есть, около того, и это глубокоосники.

Но, просто на выключенной системе измерьте шум на выходах АС. Пусть даже на двухомных, без фильтров. Он не 1 мкВ...
Чтобы измерять нановольты, применяется термошунт. В наших реалиях, он не поможет, звуковые катушки меняют свою температуру достаточно быстро... Остаётся борьба с токовым шумом в кабелях - увеличивать долю резистивной нагрузки, уменьшать долю ёмкостной.
Термин "селективный микровольтметр" досточно стар. А ведь должен появиться и "селективный аудиотракт", по той же идеологии (измерительно-приборостроительной).
Интересен такой момент. Если сужать область работы ЦАПа и всего последующего тракта, до 1 октавы вместо 12-14 обычных, можно ли выиграть в ДД?

[BesPav]

можно ли выиграть

Можно, но нужно знать прикуп...

[Alex]

Анализируя работу старых аналоговых микровольтметров (от 1 мкВ), и современных цифровых нановольтметров (от 10 нВ). По идее, 1 мкВ в сравнении с 5 В это -134 дб. Нет таких ЦАПов даже среди дельтасигмы,

А у тех "старых аналоговых вольтметров" было разрешение в 1мкВ на шкале 5в?

[sewerin]

А у тех "старых аналоговых вольтметров" было разрешение в 1мкВ на шкале 5в?

Нет. Фактически, это сборище разных вольтметров.
Если ограничить полосу ЦАПу до 2 октав, можно за счёт этого повысить ДД, или нет?
Может, если делать "селективный ЦАП", можно за счёт селективности раздуть ДД?

[Ilya_Blazer]

С АЦП такая тема проходила, только за счет цифровой обработки (точнее говорить про весь аппаратно-программный комплекс АЦП).
И то там шла речь про SNR.

[BesPav]

можно за счёт селективности раздуть ДД?

Можно-то, оно, конечно можно, но есть три вопроса:
1. Откуда столько появится в записи?
2. Как его испортит усилитель?
3. Как его испортит динамик?

[onv23]

90дБ в КдП - это очень громко, ну, 100дБ еще как-то можно выдержать. Нижний порог - уровень фонового шума в квартире - 25-30дБ. Итого даже теоретически слышимый диапазон, если не пользоваться РГ - 70дБ. Расширить вниз на 10-15дБ можно, построив КдП в частном секторе в подвале. Если пользоваться РГ, то там вопросы к прозрачности всего тракта, первому ватту, дубовости акустики и пр. (и, как минимум, экранированности межблоков )

[DmaN]

Интересен ЦАП для построения системы 5.1, чтобы входной сигнал в цап был через TOSLINK. Вы думали предусмотреть в вашем ЦАПе вход TOSLINK?
Если будет и TOLSINK на входе, то можно применять в домашних кинотеатрах и в качестве источника использовать современные телевизоры.

[sewerin]

90дБ в КдП - это очень громко, ну, 100дБ еще как-то можно выдержать. Нижний порог - уровень фонового шума в квартире - 25-30дБ. Итого даже теоретически слышимый диапазон, если не пользоваться РГ - 70дБ. Расширить вниз на 10-15дБ можно, построив КдП в частном секторе в подвале. Если пользоваться РГ, то там вопросы к прозрачности всего тракта, первому ватту, дубовости акустики и пр. (и, как минимум, экранированности межблоков )

Ок, пусть будет 70. За границей работы фильтра - сигнал аттенюирован цифрокроссом. Т.е. от ЦАПа надо не 70, а 70+70=140 дб...

Offтопик:
Посетила мыслишка по следующей версии ЦК. После Перестройки)
Комп остаётся, Дефоника - тоже. И многоканальный ЦАП, и много специальных усилителей. Но Дефоника только правит ФЧХ прямосвёрточными ФИРами. Срезы полос формировать аналоговым способом - в выхлопах ЦАП.

Плюсы. Сохраняется линейная фаза во всех полосах, фазокогерентность в какой то заданной точке КдП. Сохраняютяс все прелести мультиампа - усилители работают на узкую полосу, на их вход поступает фильтрованный не широкополосный сигнал. Усилители работают на запараллеленные динамики или на электростаты напрямую. Не требуется дорогих кондёров - золочёная газета "Искра" за 1905 г в масле от шпрот и золотых катушек на воздухе вакууме. Просто - другие номиналы деталек в выхлопы ЦАПов.

Главный плюс - уходим от цифровой аттенюации ЦК. Т.е. на все ЦАПы подается сигнал по -0дб, а на краях диапазона даже можно корректировать в плюс в цифре.

Побочный плюс - допустимо применение мультибитников , даже дискретных - с их 14 бит в прыжке.

Минусы. ЦАПы работают в широкополосном режиме, как в пассиве.
Невозможно быстро переключить пресеты, придётся жить с одним пресетом.

При желании, можно сделать все фильтры LR4, и совсем убрать комп с Дефоникой. Получится как в Монтане WAS, только мультиамп. Да, фаза будет не прямая (как и в Монтанах), но не все жалуются на кривую фазу аналоговых фильтров без коррекции. И даже можно будет вернуть в систему СД плеер) Шучу.
Аналоговые срезы можно делать на маленьких токах - т.е. на токах МС ЦАП, а можно - после буферов.

[onv23]

Т.е. на все ЦАПы подается сигнал по -0дб, а на краях диапазона даже можно корректировать в плюс в цифре.

Это как ? Любая эквализация в конкретной точке в плюс означает эквивалентное падение всей остальной полосы в минус. С последующим аналоговым доусилением этой полосы до уровня соседней.

[sewerin]

Это как ? Любая эквализация в конкретной точке в плюс означает эквивалентное падение всей остальной полосы в минус. С последующим аналоговым доусилением этой полосы до уровня соседней.

Например, делаем +9 дб в цифре на 20 Гц, и выходим на +0 дб на 27. Не встретил пока трека, который бы клипанул, даже искал специально)
АС стоят строго параллельно, не по треугольнику. Т.е. слушаем пищалки под углом градусов 30. Имеем спад в точке прослушивания. Поддаём верх в цифре, и тоже не клиппует.