Токовый выход ЦАП + Трансформатор - Ламповый каскад.

[Полковnik]

Предлагаю следующую тему для обсуждения:
Токовый выход мультибитника (можно и к дельта-сигме), преобразование I/V на резисторе, трансформатор, буфер/каскад усиления, выход. Предлагаемые отличия только в выходном каскаде - в отсутствии ламп. Быть может есть у кого подобный опыт, думаю будет интересно.
Испробовать трансформатор после ЦАП витала долго...., попробовав большое количество вариантов выхлопов на оу, семигоровский, и.д. пришел черёд трансформатора. По порядку:
1. Попался на глаза пермаллоевый трансформатор от промышленных ламповых усилителей 5Ю4.739.001. Информации по нему много, в.т.ч. и на Веге проскакивала. Отзывы о данном приборе примерно следующие "Andkiev Diyfactory Forum - К слову сказать, транс уникальнейший, вставляет многие бренды, намотан очень качественно, с хитрым секционированием + между секциями прокладки из медной фольги ( одна сторона изолирована) я так понимаю, для снижения паразитной емкости... КТР 1:8 - ИМХО, то что нужно для лампового преампа. По краней мере, преампы с этими трансами, в легкую переигрывают многие промышленные образцы, с громкими именами и ценников в $2000" дифирамбы прям. Фото и найденные параметры:


2. Стало интересно - не приобщить ли это "чудо" к делу цапостроя? При помощи Г3-110 и С1-96 снял АЧХ, подавая на контакты 3+6 50мв входного синуса (50мВ исходя их PCM63х и резистора в 25 Ом). Измеренный Ктр составил 7,5. Полученная АЧХ на групповом графике -СИНИМ цветом. Имеем - с низом все хорошо, горб в +4.4 дБ в районе 15000Гц, Ктр=7,5 мало, необходимо усиливать - для микрофонного преда наверное хорошо, но для послецапового никак.



3. Решил вскрыть и посмотреть. Вскрытие, при внимательном изучении, показало - вторичка (1,2) на обеих половинах сердечника, но что самое интересное каждая полуобмотка первички (3,4 и 4,6) состоит из двух четвертьобмоток и каждая на разных половинах сердечника, соединенных проводниками. Сердечник заземляется, имеется отвод от экранирующей обмотки. Схематично попытался изобразить на рисунке слева. Исходная коммутация транса слева с СИНИМ маркером. Вскрытие показало возможность провести запараллеливание первичных обмоток, с целью увеличения Ктр до 1:15. Схема перекоммутации на рисунке вторая, с результирующей АЧХ, маркирована ЗЕЛЕНЫМ цветом. Запараллеливание дало отличные результаты - Ктр=15, горб АЧХ уменьшился до +1.93 дБ при 10000Гц и 0 дБ при 20000 Гц.



Имея Ктр=15 и меньший горб, хорошо понимая, что полученный результат с этим трансом далек от лучших предствителей послецаповых трансформаторов, с широченной полосой до 150 кГц и линейной АЧХ (но имеющих при этом и значительно меньший Ктр), было принято решение испробовать транс совместно с PCM63ми+преобразование на резисторе в 25Ом - уж очень хотелось услышать работу транса, пусть и несовершенного, после ЦАП.

4. В качестве буфера использовалось открытое решение Мусатова К. на BSP129х, за что Константину отдельная благодарность, с током покоя в 40мА. Выходное сопротивление составило 30 Ом (можно и значительно уменьшить как для выхода ЦАП ).



5. Результат прослушивания трудов вогнал в ступор и вызвала культурный шок с первых секунд композиций Touch Yello 2009 (ну очень нравится ....) - широчайшая, "без края" сцена, глубокий и упругий бас, удивительная детальность, динамика выше всяких похвал, и т.д. и т.п. Я не очень то умею красочно описывать собственные впечатления, но удивлению нет предела, так и хочется сказать "вот ты какой - малосигнальный трансформатор !!!". Ранее я такого звука от разных выхлопов не слышал...
Краткий итог - тема трансформаторов после ЦАП, как мне кажется, очень интересна, быть может есть у кого опыт "возни" с трансами, прошу присоединяться, С ув, Владимир
P.S. На общем графике измеренных АЧХ и третий вариант коммутации вторичной обмотки выделены КРАСНЫМ цветом, при прослушивании не участововал.

[Полковnik]

Буфер не мой, идея Мусатова К. - http://musatoffcv.narod.ru/Projects/HA-1.htm. Отличие лишь в осточнике тока в БП. У меня ИТ на КП903А.

[Serg138]

Может о звуке сего безосого поговорить, а не о спектре одного?
И с каких времен звук в повторителях начал жить?

Ну звук, можно сказать очень неплох, полагаю, что все нюансы цапа(сейчас подключен Раптор By) он передает. Использую как усилитель-повторитель для наушников (байеры Т70, 250 Ом). Весьма чувствительные наушники, при 2В RMS орут на всю квартиру, поэтому обошелся повторителем.

В Вашем спектре напрочь отсутствует составляющая 50Гц, от какого источника питания питаете?

У меня все спектры такие, если полистать мои вложения.
Стабилизированный двухполярный источник на LT1084 плюс минус 10В, чтобы на каждом BSP129 рассеивалось не более 1Вт. Ну собственно это описано в ветке "Повторитель Мусатова". Хотя наверное стоит попробовать питать параллельным стабом, как у Константина и сделано. И что мне нравится, никаких разделительных емкостей при двухполярном питании 0 на входе - 0 на выходе, normall on транзисторы. Я поэтому и задумался о применении этой схемы в качестве мощного выхлопа для цапа. Простота привлекает - 4 резистора и 2 транзистора, вот весь повторитель.

Я имел в виду SRPP - схему с усилением по напряжению

Это понятно, вот здесь был интересный вариант для тех у кого нет повышающего транса. Планировал сделать такую же но для PCM63. Ну просто интересно попробовать. А тут оказывается и трансы нужные имеются в наличии.

[dolin]

Отличие лишь в источнике тока в БП

Это мне и не понятно, что за блок питания?
У вас диодный мост,потом электролиты ,а потом что?

[fakel]

но что самое интересное каждая полуобмотка первички (3,4 и 4,6) состоит из двух четвертьобмоток и каждая на разных половинах сердечника, соединенных проводниками.

Правильно. Я так выходники мотаю

[Полковnik]

Это мне и не понятно, что за блок питания?
У вас диодный мост,потом электролиты ,а потом что?

Параллельный стабилизатор с КП903А в источнике тока.

[Serg138]

Параллельный стабилизатор с КП903А в источнике тока.

Владимир, C1 какая емкость?

[Полковnik]

10 мкф

Отправлено с моего PantechP9070 через Tapatalk

[dolin]

Параллельный стабилизатор с КП903А

Полковnik, спасибо, сбил с толку меня источник тока.Теперь понятно. В первый раз такое вижу.

[jett]

Результат прослушивания трудов вогнал в ступор и вызвала культурный шок с первых секунд

Стоило бы промерять АЧХ всего полученного тракта от источника до нагрузки выхлопа с тестового диска , например. Чаще всего ступор и шок (на первых порах ) возникает при прослушивании кривых и резонансных трактов.
В качестве хорошего открытого буфера с меньшими энергозатратами и нулем на выходе можно использовать https://forum.vegalab.ru/showthread....E0%ED%F2%EE%EC
1 и 2 схемы.

[Зёбра_]

Стоило бы промерять АЧХ всего полученного тракта

Данный трансформатор от этого лучше не станет, наверняка подрезает края. Если ему понравилось, значит присутствует достаточный минимум.
Другую мелодию, оно не заиграет, но должно добавить аналоговости. Нужно попробовать, это же не 400 евр. Тем более если только для себя любимого а не на продажу.

можно использовать

Не, эт не наш путь, много деталюшек, плохо.

---------- Сообщение добавлено 09.26 ---------- Предыдущее сообщение было 09.06 ----------

возникает при прослушивании кривых и резонансных трактов.

Ну не совсем уж и кривая. Просто немножко скрестил цифровое и аналоговое питание, а так все нормально.

[Serg138]

буфера с меньшими энергозатратами

Jett, а реально измеренные спектры есть Ваших Фантомов?

---------- Сообщение добавлено 15.59 ---------- Предыдущее сообщение было 15.42 ----------

много деталюшек, плохо

Вот здесь мало.

[Зёбра_]

Вот здесь мало.

Нормально.

резистора в 25 Ом

А вот это уже не есть правильно.
Это основной недостаток использования в качестве преобразователя I/U резистора. И трансформатор ты используешь как усилитель напряжения.
Правильней все же было бы использовать трансформатор как усилитель тока, или как здесь любят говорить: " токовый транспорт".
Для этого нужно просто перенести резистор за трансформатор. / номинал думаю высчитаешь сам /
Дерзай Владимир.

[Elms]

А вот это уже не есть правильно.

Уже обсасывали тут.

Резистор шунта во вторичной обмотке нужно подбирать исходя из двух критериев -1) чтобы спад коэффициента передачи за счет делителя "приведенное сопротивление источника - сопротивление нагрузки" не превышал заранее выбранного и допустимого значения и 2) по отсутствию или небольшой величине подъема АЧХ на частоте 2 резонанса (напр. менее 0.5...2дБ)

---------- Сообщение добавлено 19.49 ---------- Предыдущее сообщение было 19.19 ----------

Для этого нужно просто перенести резистор за трансформатор.

Тут.

[Зёбра_]

Да, не все так просто.

[jett]

Если ему понравилось, значит присутствует достаточный минимум.

У меня есть знакомый, который прямо подпрыгивает на диване от удовольствия, когда звук кривой, "но с изюминой".
"Изюмина" приводит к тому, что "звучат" в этом тракте не только лишь все песни, а, прямо скажем, мало какие.
Я не говорю, что здесь такой же случай, но промерять было бы не лишним.

Не, эт не наш путь, много деталюшек, плохо.

Ну, для тех, кто "в теме" там в тракте всего-лишь один полевик, да два резистора на входе и выходе. Так что, деталюшек ровно столько же, но ноль на выходе реальный, чего без интегратора не получить в подобных схемах.
Реальных спектров в железе нет, а что, есть сомнения в правильности работы Микрокапа относительно простейших истоковых повторителей? Ну так, прямо сегодня отслушивал в своем тракте (он в подписи) свежесобранный экземпляр Фантома-1, обнаружить его присутствие в тракте не удалось. "Потерь нет".

[Elms]

отслушивал в своем тракте (он в подписи)

В таком длинном тракте один повторитель действительно не заметен...

[steel_monkey]

У меня есть знакомый, который прямо подпрыгивает на диване от удовольствия, когда звук кривой, "но с изюминой".
"Изюмина" приводит к тому, что "звучат" в этом тракте не только лишь все песни, а, прямо скажем, мало какие.
Я не говорю, что здесь такой же случай, но промерять было бы не лишним.

А что тут мерить? Дана АЧХ трансформатора, на низкоомном резисторе всё будет даже лучше. С остальным всё понятно. Да и АЧХ вообще ни на что не влияет, по большому счёту. "Изюм" это какие-то хитрые нелинейености, которые есть, но не очень понятно, как их замерить.

[Полковnik]

С тем, что необходимо измерить результирующую АЧХ - полностью согласен. Сделаю.
Без резистора в первичке, с резистором уж не вспомню точно какого номинала во вторичке, порядка 5-10 кОм, было включение.... Получил полное не понимание происходящего, поэтому отставил в сторону этот эксперимент. После прочтения постов, указанных Elms, правильно ли я понял:
1. Имею Rперв = 37 Ом, Lперв= 2,3Гн, Rвтор=5,65кОм, нагружен на 470 кОм затворные в повторителе.
2. С учетом активного сопротивления обмоток, для 5Ю4.739.001 нагруженного на 470кОм, ЦАП будет видеть R = 37 + (470000+5660)/15² = 2137 ом.
3. На низких частотах (20Гц) будет сказываться индуктивное сопротивление обмоток X_L = 289 Ом и что в результате получаю, на какое сопротивление работал выход ЦАП, 2137+289, или 2137 II 289 ???

[pyos]

и что в результате получаю, на какое сопротивление работал выход ЦАП, 2137+289, или 2137 II 289 ???

Второе. Индуктивное сопротивление обмотки шунтирует приведёнку, смотри схему замещения трансформатора.

[Полковnik]

Понял, спасибо.