YES - 3M - SAB

[Геннадий3]

Приветствую , Всех !
Чтобы не загромождать одноимённую тему решил разместить материал здесь .

По прошествии многих лет вновь возникло желание обратиться к так называемому режиму ЭА
С помощью этого режима формируется наиболее "гладкая" амплитудная характеристика ВК.
Её резкие локальные изломы , типичные для АВ , способствуют увеличению числа как гармоник
высоких порядков , так и комбинационных составляющих .
Думается использование режима ЭА это один из способов продвинуться далее в совершенствовании схемотехники усилителей . В экспериментах с этим режимом это подтверждается . При измерениях чётко фиксируется , особенно при малых мощностях , снижение на 6 - 12 дБ как Кни так и Ки .

Стоит остановиться на названии этого режима . Есть мнение , что режим ЭА не совсем правильное название . По сути это всё же режим АВ . Наверное более точное название для этого режима будет - режим "Super AB" или сокращенно - SAB , а можно , думаю , и так скромненько назвать - режим "Super A Bragina" , что не менее верно для предлагаемого варианта усилителя .

И так схема :

меандр 20кГц клипп 20кГц - 10 V/дел

Полоса по уровню -6дБ - около 1мГц , да и другие основные параметры соответствуют взятому за основу усилителю YES - 3.2-U .

И как обычно , начнём с "весёлых" картинок :


картинки с Рвых=5Вт будут в теме :
https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1503482058
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1503482027
https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1503482000


В штатную схему YES - 3.2-U добавлены диоды антинасыщения D3 - D8 и узел SAB , включающий в себя Q7 - Q12 и D9 - D10 . Кстати узел SAB может быть установлен отдельной платкой в любой из линейки YES-ов ( точки подключения на схеме -т.1 - т.5 ).
Идея термостабилизированного узла смещения для ВК взята у голландцев ( Р-Хобби№1-2000,ст.8-9 ) , где она себя проявила весьма эффективно . ( Этот узел смещения уже применялся ранее в гибридном YES-е ) .
В данной схеме использовано две ячейки для каждого плеча ВК . С помощью диодов D9 D10 эти ячейки формируют стабильное напряжение на затворах Мосфетов ВК , гарантирующее минимальный сквозной ток , исключающий отсечку .
Основной ток покоя ( около 30 мА ), задаваемый LT1210 , устанавливается с помощью R3 и R11 .
Дополнительный стабилизирующий ток формируют ячейки SAB , режим которых задается R32 - R34 . Эти же резисторы совместно с "золотой" подстраиваемой цепочкой C4R9 формируют необходимую параболу ( скругление АХ ) изменения тока транзисторов неактивного плеча ВК вблизи нуля АХ .

Работа SAB хорошо видна на осциллограммах напряжений затворов Мосфетов :

- 2 V/дел

1-я - без SAB и С4 , 2-я - с SAB и без С4 , 3-я - с SAB и С4 - измерения в т.2

а так же на осциллограммах токов Мосфетов обеих плеч ВК :



Все ньюансы работы режима SAB можно наблюдать в симуляторе МС-9 .
Модель без первого ОУ :

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1503480778




Если посмотреть внимательно на узел SAB с точки зрения известного конструктора В.П.Матюшкина , то можно увидеть две связанные между собой ячейки ЕПОС - Единичная Положительная ОС .
Действие ЕПОС направлено в том же направлении , что и ОООС , усиливая влияние последней на параметры усилителя и доводя их до максимально возможных значений .
Поэтому измеряемые величины Кни и Ки имеют практически предельные параметры ограниченные искажениями применяемой измерительной установки . Что и подтверждают приведенные "веселые" картинки ,полученные при тестировании макета YES - 3M - SAB.

Результатом совместного действия узла SAB и цепочки С4R9 является формирование оптимальной
АХ ВК и как следствие отсутствие "переключательных" искажений и короткий спектр гармоник .


И ещё. Сделана осциллограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
- это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
изьянов амплитудой около 20мV . Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
В итоге он выглядит так :

- 2 mV/дел

На этом сигнале хорошо заметно как улучшается форма синуса при включении
режима SAB .



Конструктивная критика и предложения приветствуются .

С уважением , Геннадий .

[Геннадий3]

Из-за лимита на вложения "весёлые" картинки с Рвых = 5 Вт размещу здесь :

[wert]

И ещё. Сделана осцилограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
- это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
изьянов амплитудой около 20мV
Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .

дифференциальная цепочка поможет увидеть коммутационные и амплитудные искажения, если они есть.
Сделайте как на рис. с двухчастотным испытательным сигналом (50 кГц, 100 Гц)
в таком случае чувствительность измерений упрется в шумовую полку осциллографа.

Добавлю графики девиации амплитуды и фазы первой гармоники (20 кГц) при изменении выходной мощности от 1 Вт до 110 Вт.
Девиация амплитуды составила 0,027%
девиация фазы 0,005 градуса
результат для модели замечательный, можно и в макете измерить.

[Геннадий3]

дифференциальная цепочка поможет увидеть коммутационные и амплитудные искажения, если они есть.

В симуляторе очень малы . Есть основания для того же и в железе .

[ОРорин]

А что происходит в динамическом режиме с выходным каскадом ЛТ1210? Он из режима А может выйти из-за вх. емкостей выходных транзисторов.

[Геннадий3]

А что происходит в динамическом режиме с выходным каскадом ЛТ1210? Он из режима А может выйти из-за вх. емкостей выходных транзисторов.

Ток драйвера более 30 мА достаточен для сохранения режима А . Это подтверждают и осциллограммы на затворах Мосфетов ВК .

[SmitGN]

Ну вроде как бы не оптимально звучит, я по началу когда увидел тему , подумал что это YES 3 для сабвуфера, SAB ну а далее понял что ошибаюсь, ну а что дальше думать не знаю.

[pyos]

Особенно учитывая, что это слово пишется sUbwoofer

[sewerin]

Кстати, да. "SAB" крайне неудачная аббревеатура для усилителя. Многие, которые не поддерживают постоянное знание хотя бы бэта-инглиша, могут воспринять это как какую то упрощённую версию Yes-3, годную только для НЧ-звена.

Учитывая, что З-И-ёмкость n и p полевиков из одной пары - не одинаковая, надо ли затворные резисторы + и - плечей делать тоже разными, чтобы произведение RC было почти одинаковым?

[Геннадий3]

ну а что дальше думать не знаю.

Один раз внимательно прочитать первый пост .

могут воспринять это как какую то упрощённую версию Yes-3, годную только для НЧ-звена.

Если читать только название темы.


[quote="sewerin;2380873"]Учитывая, что З-И-ёмкость n и p полевиков из одной пары - не одинаковая, надо ли затворные резисторы + и - плечей делать тоже разными, чтобы произведение RC было почти одинаковым?[/qu

По теории правильно , делайте .Обычно затворные резисторы выбираются прежде всего из условий обеспечения устойчивости .


И ещё ! . В первом посту : " Конструктивная критика и предложения приветствуется " .

[sewerin]

По теории правильно , делайте .Обычно затворные резисторы выбираются прежде всего из условий
обеспечения устойчивости .

По идее, надо как то измерять (а не моделировать) быстродействие каждого плеча по-отдельности. И маниакально эти полосы (по - 3дб) выровнять, оставляя обратным связям меньше грязной работы.

[Геннадий3]

По идее, надо как то измерять (а не моделировать) быстродействие каждого плеча по-отдельности. И маниакально эти полосы (по - 3дб) выровнять, оставляя обратным связям меньше грязной работы.

У меня прежде всего отрабатывается макет , а не модель. А в остальном согласен .

[next sound]

читаю, читаю, читаю, ...
скажите, а что меня только одного смущает, что выставив ток покоя ВК - нет никакой ОС по его контролю и поддержке?

[Геннадий3]

что выставив ток покоя ВК - нет никакой ОС по его контролю и поддержке?

А у голландцев есть какая-то ОС по контролю тока покоя и его поддержке ?

[next sound]

нет. но там есть втекающий ток, который не изменяется при изменении температуры.
здесь ток создаёт падение напряжения на сопротивлениях. напряжение воздействует на затворы.
напряжение открытия полевиков не константа.
я ошибаюсь?

[Геннадий3]

здесь ток создаёт падение напряжения на сопротивлениях. напряжение воздействует на затворы. напряжение открытия полевиков не константа.

В своё время резисторы задающие режим SAB R33,R34 заменялись на генератор тока , что не дало преимуществ .
Узел SAB оказывает дополнительное стабилизирующее влияние на напряжения на затворах .

[classDfan]

И ещё. Сделана осциллограмма напряжения ошибки - Uош в точке суммирования
- это вывод 1 мс - LT1210 при Рвых=90W и 20кГц . Чистая синусоида без видимых
изьянов амплитудой около 20мV . Чтобы этот сигнал стал более информативен из него вычел входной .
В итоге он выглядит так :

- 2 mV/дел

На этом сигнале хорошо заметно как улучшается форма синуса при включении
режима SAB .

Уважаемый,будьте добры, повторите те же самые картинки на меандре, они тоже очень информативны!
И еще, как показывает практика, работать и покупать продукцию LT очень не просто, да и цены на них завышены (а что будет с продукцией LT, учитывая, что их перекупили, только Богу известно). Есть ли адекватная альтернатива LT1210? Да, и еще, было бы очень интересно увидеть сигнал при работе на комплексную нагрузку, на реальную ДГ, хотя бы простейшую модель ДГ. У меня есть несколько схем ДГ, от простейшей по ГОСТу, до очень сложной (модели не мои, сложную привел .Васильев, у него срисовал).

С уважением.

[krulfa]

Конструктивная критика приветствуется.

Геннадий, для самоконтроля, можно посмотреть осциллограммы работы SAB и разностного сигнала на нескольких частотах, скажем, 50 Гц, 1 кГц, 20 кГц? Какова разница?
И то же самое с отключенной SAB.

SAB может по-разному себя вести в статике и в динамике. И то, что на одной частоте хорошо, на другой может оказаться не очень.

[sewerin]

было бы очень интересно увидеть сигнал при работе на комплексную нагрузку, на реальную ДГ, хотя бы простейшую модель ДГ. У меня есть несколько схем ДГ, от простейшей по ГОСТу, до очень сложной (модели не мои, сложную привел .Васильев, у него срисовал).

Надо не на ДГ, а на несколько одинкаковых запараллеленных ДГ в пределах 2-3 октав, за пределами основного резонанса ДГ, с цобелем, расчитанным под конкретную нагрузку, включая кабель.

SAB может по-разному себя вести в статике и в динамике. И то, что на одной частоте хорошо, на другой может оказаться не очень.

Всего то - на каждую полосу строить свой SAB. Cо своей специфической коррекцией, со своим БП.

[Геннадий3]

повторите те же самые картинки на меандре,

Сделаю .

Есть ли адекватная альтернатива LT1210?

Хорошо напомнили . Давно хотел попробовать EL2099 ( имеются в наличии ) . А может у кого-то уже имеется опыт их применения . Они относительно не дорогие .

было бы очень интересно увидеть сигнал при работе на комплексную нагрузку

Можно и это. На работе ( а всё делаю на работе ) есть неплохие самопал-колонки . Приведите схему не сложной компл. нагрузки и условия тестирования.

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:31 ----------

для самоконтроля, можно посмотреть осциллограммы работы SAB и разностного сигнала на нескольких частотах, скажем, 50 Гц, 1 кГц, 20 кГц? Какова разница?
И то же самое с отключенной SAB.

SAB может по-разному себя вести в статике и в динамике. И то, что на одной частоте хорошо, на другой может оказаться не очень.

Принимается . Сделаю , о результатах , если интересно , напишу .

[EDDiE]

WASO в своем усилителе Натали делал режим ЭА. С.Агеев критично отнесся к такому режиму. Что он сказал по этому поводу можно поискать в темах WASO.
Впоследствии, Вадим отошел от режима ЭА....