Ещё раз о сетевом фильтре

[OlegCH]

Не претендуя на что то новое, решил поделиться своим опытом по изготовлению устройства для защиты потребителей от сетевых помех.
Поскольку одним из основных условий было обеспечение гальваноразвязки с внешней сетью, то соответственно в схеме появился развязывающий трансформатор на 500 Вт. Имеющийся под руками корпус задал высото-габаритные ограничения . Поэтому разумным компромиссом получилось применение двух торов 500 Вт, 220/12 в. (см. схему). Всё остальное достаточно стандартно: коммутация входа сети через контактор Moeller Z-R230/SS, функции защиты возложены на автомат Legrand C6 и варисторы RU. Защита разделяющего трансформатора от постоянной составляющей сети осуществляется фильтром DC на D1...4 и C6, C7. Первичный фильтр ВЧ помех (установленный до развязывающего транса) работает (ориентировочно) в диапазоне от 100 кГц до 1 МГц. После транса применены четыре стандартных ВЧ фильтра Schaffner. Каждый на своего потребителя. Их эффективный диапазон работы от 1 МГц и выше. Все фильтры работают с "землёй", развязанной с "нулём" питания. К потребителям "земля" не идёт.

Результат, честно говоря, получился достаточно неожиданный. Основной значимый эффект - это то что "проявились" обертона нижней середины!!!
Т.е. звук стал более "сочный" и "значимый". Причем этот эффект проявляется именно на источнике (CD-проигрывателе), на усилителе просто "проявился" эффект "чернее черного", т.е. улучшилась микродинамика. А вот звук CD изменился кардинально в лучшую сторону, в женском голосе "проявились" "грудные" тембры, тарелочки стали обьемнее, струнные теплее...
Так что о сделаном не жалею и могу рекомендовать к повторению.
Для меня теперь сетевой фильтр - это весьма значимый элемент звукового тракта.

[ИГВИН]

Внимательней посмотри на первую и вторую схемы.

Ты думаешь, что полярность емкостей надо поменять? Не надо.

[...DO...]

OlegCH, а на сколько твой фильтр уменьшает входное напряжение под нагрузкой? Особенно интересно какая разница на входе и выходе у торов получилась.
Мне кажется входное напряжение лучше слегка увеличивать - примерно так: первый тор должен быть 220/14, а второй - 220/12 - до 230В.

[Александр К.]

А не 2.7пнет?

Глазастый. Обязательно п-т.

[Alex]

Ты думаешь, что полярность емкостей надо поменять? Не надо.

Ну диодам ты полярность поменял, теперь посмотри что произойдет на конденсаторах.

2.7пнуть оно конечно не 2.7пнет, при таких напряжениях, от нескольких сотен милливольт в обратной полярности на электролитах, но все же лучше их тоже перевернуть - вдруг у кого постоянная составляющая в сети вольт 10 окажется

(я правда, больше чем несколько десятков милливольт не видел, поэтому такие схемы и не использую).

[philosophist]

OlegCH,
Можешь потыкать индикатором фазы на выходе фильтра? Будет где-нибудь светиться?

[Александр К.]

...2.7пнуть оно конечно не 2.7пнет, при таких напряжениях, от нескольких сотен милливольт в обратной полярности ...

У меня получается больше. И без постоянки больше.

[Alex]

У меня получается больше

Дак, от уровня постоянки в сети зависит.

[Александр К.]

Alex, я моделировал без постоянки, и конденсаторы уже под обратным напряжением 19 вольт.

[ИГВИН]

ааа, блин, виноват, уходил - не подумал.
Конечно, емкости надо перевернуть.

Добавлено через 59 секунд

Alex, я моделировал без постоянки, и конденсаторы уже под обратным напряжением 19 вольт.

Как такое получилось?

[OlegCH]

а на сколько твой фильтр уменьшает входное напряжение под нагрузкой?

При работающей аппаратуре (ну типа музыка играет) на входе 228 в, на выходе 227 в.

[vd_two]

ИГВИН, Игорь, быстренько перепаял старую схемку на твой вариант. Тишина, трансы молчат, впрочем они и раньше гудели только время от времени (без дивайса- постоянно). Посмотрю как дальше будет.

[ИГВИН]

Посмотрю как дальше будет.

Спасибо!
По результатам моделирования эта схемка хороша.
Там если диоды Шоттки поставить, будет еще лучше.

[ottisk]

Там если диоды Шоттки поставить, будет еще лучше.

Игорь, а по качеству емкостей не ответил Как думаешь качество конденсаторов будет оказывать влияние на звук? Стоит туда Ничиконы например поставить, а не Джамиконы?... Ко всем тот же вопрос Может быть кто проводил эксперименты на эту тему ... Я проводил эксперименты на тему конденсатора параллельного первичке силового тр-ра УМ. Ну это емкость 0,05-0,3 мкф, пленочный или бумажный, который ставится в качестве защиты, что бы первичку защитить от броска тока при включении. По совмсетительству сливает часть помех с фазы на ноль. Прекрасно слышно. И емкость и качество влияет на звук. Но возможно это из другой области. Там возможно дело в резонансе паралельного колебательного контура, образованного индуктивностью тр-ра и емкостью конденсатора. Причем на слух RC-цепью не лечится почему то. По крайней мере у меня не получилось.

[LoneWolf_SPb]

По результатам моделирования эта схемка хороша

А по результатам применения? Ты пробовал уже применять? Тем более, что там работы все минут на 5...

[Александр К.]

...Как такое получилось?

Вот так .

[ИГВИН]

Вот так .

Ага, понятно.
Там стоит нулевое внутреннее сопротивление сети, это первая ошибка.
Вторая ошибка - напряжение с амплитудой 300V на резистор 10 Ом. Ток 30А через модель диода 1N4001 - это очень круто даже для симулятора.
Проверьте, поставив другую модель диода и резистор хотя бы 200 Ом.

Добавлено через 9 минут
Почему с нулевым смещение получается примерно 600 мВ, ума не приложу.
Но вообще надо убирать галочку с начального режима, и ставить начальные условия Leave. И несколько раз перезапустить. Тогда увидим более реальную картину.

[Александр К.]

Поставил 300 Ом, напряжение уменьшилось, и сильно. Но при пуске, с трансом, будет больше.

[ИГВИН]

Игорь, а по качеству емкостей не ответил Как думаешь качество конденсаторов будет оказывать влияние на звук? Стоит туда Ничиконы например поставить, а не Джамиконы?

Олег, честно скажу - черт его знает.
Собрать недолго, проверить.
По идее, плохие емкости плохо пропустят ВЧ-помеху, т.е. чем хуже - тем лучше.
Можно зашунтировать весь фильтр - со входа на выход - любой пленочной емкостью. Тем более, что падение на нем невелико. Как оно скажется, предположить трудно.

Добавлено через 2 минуты

Поставил 300 Ом, напряжение уменьшилось, и сильно. Но при пуске, с трансом, будет больше.

Да, я уже говорил - от броска начального намагничивания это не спасает.
Но этот бросок есть всегда и при этом ничего не происходит.

Самое интересное, что у меня вот такого смещения при нуле DC нет вообще. То есть, все напряжения разложились относительно нуля симметрично. Может это фокусы симулятора?

Добавлено через 2 минуты

А по результатам применения? Ты пробовал уже применять? Тем более, что там работы все минут на 5...

Не пробовал, попробую - скажу.
Вот Володя уже пробовал - читай выше. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...3&postcount=31

[vd_two]

Вот Володя уже пробовал - читай выше. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...3&postcount=31

Докладываю Работает супер! Трансы перестали подгуживать похоже уже навсегда.
Респект

Добавлено через 5 часов 22 минуты
Трансы так и не загудели.

[IgorNew]

vd_two, а ты какие диоды применил?
Не мерял постоянку на конденсаторах?