Пробую корректировать бафлстеп

[gaga]

Друзья,
Это мне насимулировали Edge и Vituix для моей морды.



Это без фильтра в реальности по измерениям - голубым цветом
у меня от 300 гц до 800 гц подьем на 6 дб (классический бафлстеп)
Подправил фильтром мида.


Вот передаточная характеристика фильтра
Происходит накачка от 300 до 800 гц.
Кошерно ли так корректировать?


Второй вопрос – не идеальное совпадение фаз, надо ли пытаться добиться лучшего результата? Но тогда портиться АЧХ. Инвертирование показывает не плохое вычитание.



Помните что я хочу получить хай-енд АС ( упс, систему максимально верного и качественного воспроизведения звука. )

[Металист]

Я думал, что суть явления – отражения от морды.

Отражения - это половина сути. Вторая половина - интерференция отраженного сигнала с основным. В данном случае, сложение амплитуды не совсем в фазе.

Какие есть еще методы?

1) не особо удачный, но в некоторых случаях приемлемый. Сдвинуть динамики к 1 боковой стороне, как на S-90. Получится, 1 сторона с диким расширением морды, а другая - с диким заужением морды. С той стороны, где дикое расширение будет не +6, а +3 и по частоте 1/2 от исходной. Правдо по короткой стороне будет так же +6, а может и побольше. Зависит на сколько широкая сторона будет шире короткой. Бонусом - очень специфичная диаграмма направленности.

2) переднюю панель делать со скосами 45 градусов, прямо от фланцев динамиков. При этом стремиться к наименьшим габаритам АС.

3) Придумать звукопоглощающее покрытие, которое поглощало звук, хотя бы на 50% с начала зоны совместной работы динамиков. Тогда можно уменьшить итог интерференции до +3.

[Alexander]

Придумать звукопоглощающее покрытие, которое поглощало звук, хотя бы на 50% с начала зоны совместной работы динамиков

В некоторых моделях на морду вокруг купола пищалки наклеен материал типа войлока, как минимум вот так.

[gaga]

Друзья, думаю более правильным будет разделить явление бафлстеп на две составляющих.

- Первая (на графике обвел желтым) суть явления - переотражения и сопутствующие им интерференция, дифракция и т.п. Дает до 3 дб и прекрасно лечиться мордой. Сфера вообще 0 дб, скосы, заужение морды, приклеивание войлока, поролона и т.д.
На моем графике АЧХ горбик в районе 7 кгц. Я на него даже не обращал внимание и электрически фильтром не правил, вылечил приклеиванием фетра.

- Вторая составляющая (на графике обвел синим) суть явления - переход излучения головы из 4пи пространства в 2пи. Дает +6 дб и мордой не лечиться ни как. Просимулируйте и станет все ясно. Шириной морды можно лишь сдвигать начало явления влево в нч область (увеличивая ширину) или вправо (уменьшая). Предел - физический размер самой головы. Просимулируйте с размером бафла равным диаметру головы. По сути, диффузор головы и будет мордой. Все равно +6дб, просто смещено вправо.



С первой все более-менее понятно. Давайте обсудим вторую. Кто как лечит это?

[Gudronov]

Добро пожаловать в клуб пессимистичных сепаратистов.

[gaga]

Только легче мне от этого не стало

А вам добро пожаловать в клуб юбиляров
Вложение 421657

[Виталик]

Добро пожаловать в клуб пессимистичных сепаратистов.

Хотелось бы больше конкретики от гуру.

[Gudronov]

Конкретно - все скверно, но верно.
И не обзывайся, нет у мне никакой гуры головного мозга.

[Металист]

Давайте обсудим вторую. Кто как лечит это?

На АС прямого излучения это дело не особенно поддается лечению. Если конструктор грамотный, он будет стремиться совмещать данный артефакт с продолжением другого артефакта - спада АЧХ на этой частоте. Бывает, пытаются лечить это дело режекторами. Скажем так, режектор - это дело индивидуальное. Он вносит локальный окрас в звук и его терпимость/незамечаемость зависит от конкретного слушателя и муз. материала.

Другие пути, это применение рассеивателей, либо идти по пути г-на KLIPSH-а. Если применение рассеивателей - это что-то навроде таблетки (одно лечим, другое калечим), то с помощью рупора, а точнее его формы, при удачных вводных данных, можно выгладить АЧХ вообще в 0. Насколько это получится, будет зависеть от знания, в какой части рупора какое расширение или заужение на что влияет, методики и точности измерений.

[gaga]

Offтопик:
Мне клипшы вообще не зашли. были RF42 так, ни о чем. Ну ладно думаю, что требовать от начального уровня. Потом появились RF82, те же яйца, вид сбоку.
Зашел как то в салон, вижу топовые Klipsch Palladium P39F - послушал. Как люди могут отдавать такие деньги за это???
не понимаю

а что лучше придавливать так?
вроде динамика пропадает


или задирать так?
накачка, призвуки


или не возможно сказать однозначно, глядя только на графики. Надо отслушивать и то и другое

[Металист]

Мне клипшы вообще не зашли.

Наверное этому есть определенные объективные причины?

а) привычка слуха, либо проблемы со слухом

б) усилитель

в) комната

Да и каг бы Клипш был упомянут не как пример эталонной акустики, а как пример творчества. Человек же не просто так уперся в рупорную акустику? Видимо, в традиционной акустике его что-то не устраивало. Подобных примеров масса. Тот же Питер Квортруп (Audionote). Допустим, я принципиально не понимаю его звука. Скажем так, делал в молодости однотакты на лампах от телебайзеров типа 6П36С, 45С и тп. Очень похожий звук. Тем не менее, даже у такого звука есть фанаты.

Ко всему, упомянутые модели - это новоделы, хоть и неплохие, но не имеющие к творчеству Клипш никакого отношения.

а что лучше придавливать так?

или задирать так?

Не лучше ни то, ни другое.

Что лучше, я написал выше. Подумайте, как это реализовать. Подсказка: так как это мех. свойство, то и обратные пред-искажения должны быть заданы механически.

[gaga]

Offтопик:

а) привычка слуха, либо проблемы со слухом

б) усилитель

в) комната

я прекрасно знаю как что и с чем скрещивать

Вы бы смогли Emperor на клипшах слушать?
Догадываюсь какая каша там будет, ухи в трубочку свернутся

[Металист]

ы бы смогли Emperor на клипшах слушать?

Думаю, смог бы. На morel-ях же как-то слушаю

Догадываюсь какая каша там будет

Какой усилитель, такая и каша.

Есть маленькие калонки для компа, после небольшого тюнинга. Как варик, Black-metal можно слушать и на них. Жаль, что без баса, но зато можно. И они в своем рабочем диапазоне, чем-то даже лучше Мореля.

[Alexander]

Давайте обсудим вторую. Кто как лечит это?

При хорошем стечении обстоятельств ситуацию поправляет "румгейн"

[Merstan]

Кто как лечит это?

есссь 2 основных способа
дешевый
правильный

если повезет, то дешевый может оказаться правильным

динамики и корпуса у вас, вам и решать

---------- Сообщение добавлено 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было 01:09 ----------

"румгейн"

не, на частотах около 200 не поможет, тут борьба не за самый низ, а за мужской вокал, виолочлень, и всё, что в этом "грудном регистре". Самый низ как приятный довесок.

[gaga]

Ну вуферы пока не получил, есть в наличии только миды и писчи, могу только теоритезировать и симулировать

Правильный это как? придушить все выпирающее и выровнять в полку на -6дб?

В симуляции, при хорошем сведении и если фазы НЧ-СЧ совпадут то можно вообще ни чего не компенсировать. Если басовик резать на 300Гц то он как раз добавляет нужные 6 дб в диапазоне 500-700 Гц. Посмотрим что покажет практика.

если повезет, то дешевый может оказаться правильным

На это вы намекаете?

есссь 2 основных способа
дешевый
правильный

Вы бы не говорили загадками, а рассказали бы доходчиво. Думаю, много народу интересуется
Заранее спасибо.

[Gudronov]

Если басовик резать на 300Гц то он как раз добавляет нужные 6 дб в диапазоне 500-700 Гц.

А на входе СЧ батарея из 3-4 емкостей параллельно. Одну оставляем, резик раз в несколько увеличиваем, увеличиваем добротность-крутизну правого края басовика. Там тоже резиком. Примитивно, но затраты ноль, для услышать, надо оно или нет, достаточно. С газом/без газа. Для промежуточных вариантов можно даже сделать Ы-крутилки.

[antecom]

С первой все более-менее понятно. Давайте обсудим вторую. Кто как лечит это?

Как вариант, сделать раздел на частоте бафстепа. Чутье НЧ полосы догнать до СЧ кол-вом динамиков.
Или сделать 3.5 полосы - 0.5 полоса для компенсации бафлстепа.
Ну и совсем экзотический вариант - поставить такой же басовик на заднюю стенку АС, впараллель к переднему. Он будет излучать в заднее полупространство, таким образом бафлстеп должен полностью компенсироваться. За одно получим гашение вибраций корпуса. Близко к стене такую акустику не поставить, но если ставить вплотную к стене, хорошая АС и не нужна.

[J.Impro]

Или приклеить чашку, говорят Икея скоро начнет распродажу остатков. Пригласить серого кота...Будет настоящий ХуЕнд.

[Lex_audio]

Металист,
С фазой более менее разобрался. Спасибо


Получается низя


Gudronov, Правильно ли я вас понял?
Цепь логических рассуждений и симуляции привели меня к следующим выводам:
Размеры и форма морды никак не влияют на само явление бафлстепа, как были +6 дб, так они и будут. Играясь размерами и формой морды, мы можем лишь сдвигать частоту вверх или вниз, где начинает проявляться эффект. А также форму корректирующей кривой. Просто само название бафлстеп немного вводит в заблуждение. Я думал, что суть явления – отражения от морды. А убрав или минимизировав отражения можно «отжать» как минимум 3 дб. Нет.
Суть явления — это переход излучения головы из 4пи в 2 пи, что дает нам эти самые +6дб. И компенсировать это надо.
Сфера или узкая морда помогают нам в другом, минимизировать отражения от самой морды.
Почему об этом ни где в книжках не написано???

Подскажите какие практические методы компенсации существуют? Кошерные и не совсем.
Что мне приходит в голову:
• Сдвиг начала явления влево за пределы диапазона работы головы. Минусы слишком широкая морда.
• Сдвиг начала явления влево к частоте раздела фильтра и коррекция фильтром, накачкой. Не совсем по феншую.
• Сдвиг начала явления вправо за пределы диапазона работы головы. И добавления еще одной полосы. Нижний мид и верхний мид.
• Коррекция отдельной фильтрующей цепочкой. Предположу, что кошерно, но усложняет и удорожает.

Какие есть еще методы?

***Как это не написано? Написано практически во всех серьезных трактатах об аудио. Само явление баффл степа всегда присутствует если идет сравнение с излучением в 2Пи и 4Пи пространство. А вот сама сфера - это одно из более грамотных оформлений с точки зрения ВНЕОСЕВЫХ откликов и плавности перехода от 4Пи к 2Пи.

[Alexander]

А с другой стороны интересно как колонки с прямоугольными мордами и прямыми углами показывают идеально ровную АЧХ от 100 до 500гц. Где у них переход с 2пи на 4пи?