Корпус АС с гнутыми боковинами из фанеры - домашние технологии

[Wooferman]

Тема посвящена совершенствованию конкретного и поиску новых способов изготовления гнутобоких корпусов из фанеры в любительских условиях.

Offтопик:
Почему фанера, а не МДФ? Корпуса из гнутого МДФ неоднократно делались и документировались. Лично мне МДФ не нравится по многим причинам, а по акустическим свойствам, годится и то и другое. Так что, дело вкуса.

Приходится констатировать, что ничего лучше, чем сдавливание листов прессом в специальной форме быть не может, однако в домашних условиях это порой слишком сложно, поэтому приходится искать другие пути. Я сделал так:

Изготовил из 15-миллимертовой фанеры каркас, состоящий из лицевой панели, задней части и перегородок.
Размягчал листы 4-мм фанеры и по одному приклеивал их на каркас, прижимая ремнями, методом «суши» ©.

Как всё получилось, видно на фотках.

Основные моменты и выводы:

1. Фанера гнётся достаточно легко, но чтобы она не трескалась и сохраняла форму, нужно подвергать её соответствующей обработке.

2. Только одновременное воздействие влаги и температуры дают желаемый эффект, по отдельности ни замачивание, ни нагревание смысла не имеют.

3. В домашних условиях, распаривать фанеру можно утюгом.

4. Утюг быстро выгоняет влагу из фанеры, поэтому нужно включить режим «отпаривание» на максимум и дополнительно спрыскивать фанеру пульверизатором.

5. Перед проглаживанием фанеру нужно хорошо смочить с обеих сторон горячей водой, чем горячее, тем лучше. Советую начинать смачивание именно с внешней стороны.

6. Распаренная фанера сохраняет свою пластичность и после остывания, так что есть время без спешки промазать заготовки клеем и прижать.

7. Прижимать лист нужно по всей площади. Только по краям нельзя, т.к. в середине обязательно где-нибудь оттопырится. Приклеивать более одного листа одновременно не получилось, т.к. нехватало усилия для прижима. На китайские любительские ремни сложил много «тёплых» слов. Очень желательно использовать настоящие.

8. Ничего на свете лучше нету, чем качественный клей ПВА. Проверить его качество элементарно. Если после склеивания двух кусочков фанеры, отрывается не «с мясом» а по клеевому шву, значит клей дерьмовый. Выбирая ПВА, следует избегать дешёвый и сильно разбодяженный ПВА, а главное, не купить перемороженный, т.к. при замораживании ПВА безвозвратно теряет свои свойства.

9. И последнее, фанера должна быть берёзовая, марки ФК. Сорт желательно 2/4 или 2/3. Сорт 2/2– слишком жирно, а 4/4 – годится только для тары.

[DECEMBER]

проще прикрутить шурупами с засверловкой, а потом их просто выкрутить после высыхания,

Согласен. Просто дырочки шпаклевать чуть крупнее придётся .

[Nitro]

Согласен. Просто дырочки шпаклевать чуть крупнее придётся .

Наружный слой можно постараться приклеить без шурупов, на один слой можно потратить побольше усилий, или на край просто его зашпонировать (что лучше будет и в плане эстетики).

[Sirius]

Поначалу полотно уводило в сторону. Проблема решилась, когда сменил полотно на толстое и грубое, предназначенное для скоростного пиления. Потом весь пакет зажал в тиски и выравнял рашпилем.

Недавно была такая же проблема, правда, я пилил МДФ. Перепробовал несколько типов пилок. Лучше всего подошли пилки по металлу. Рез получается исключительно ровный.

[a_lumnus]

Лучше всего подошли пилки

Хорошо работают Bosch Т144 DP -буковки обязательны, это очень толстое полотно, не "уводит"

[Wooferman]

Уже в шпоне, но без лака.

Огромное спасибо Гоше за его ветку по отделке шпоном: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=346

[Finder]

Wooferman, По опыту, на какой радиус можно согнуть фанеру таким способом?
Хочу попробовать сделать корпус используя такие перегородки. (см. рисунок) Радиус изгиба должен быть 82 мм.

[Wooferman]

Wooferman, По опыту, на какой радиус можно согнуть фанеру таким способом?
Хочу попробовать сделать корпус используя такие перегородки. (см. рисунок) Радиус изгиба должен быть 82 мм.

Если фанера подходящая, можно взять кусок, распарить утюгом и руками согнуть на такой радиус и даже меньший. У меня небольшой кусок трёхслойной четвёрки загнулся до радиуса порядка 5 см. Но склеивать в пачку столь сильно изогнутые листы будет сложнее. Будет ли такая пачка жизнеспособна - вопрос открытый.

Заранее могу сказать, что верхний слой фанеры растрескается, поэтому нужно клеить два слоя шпона: первый слой поперёк волокон верхнего слоя фанеры, соответственно, второй слой поперёк первого.

ЗЫ. Прижимать придётся иным способом. Есть идеи?

[Finder]

Вчера провел эксперимент на небольшом куске фанеры неизвестного сорта примерно 30х30 см. Распарить утюгом не удалось - верхний слой треснул. Другой такой же кусок прокипятил в воде. Удалось согнуть до радиуса около 4 см. Верхний слой пока не треснул, слои не разошлись. Еще пишут, что можно использовать нашатырь.
Прижимать по-моему можно только ремнями. Думаю, что нужно сначала сформировать фанерку, а потом её приклеить.

Будет ли такая пачка жизнеспособна - вопрос открытый.

Вопрос в том, насколько долго она будет жизнеспособной. Может винтами прихватить?

Заранее могу сказать, что верхний слой фанеры растрескается

Насколько быстро это происходит? Мой экспериментальный кусок пока цел.
P.S. А если из шпона склеить?

[Wooferman]

...Насколько быстро это происходит? Мой экспериментальный кусок пока цел.

Как только влага вышла, сразу наметились тонкие трещинки вдоль волокон, равномерно по всей поверхности.

Если клеить шпон волокнами параллельно волокнам верхнего слоя фанеры получится лажа. Да и общее правило никто не отменял: волокна шпона должны быть поперёк волокон основы.

... Вопрос в том, насколько долго она будет жизнеспособной. Может винтами прихватить?...

Хороший вопрос... Сам я изначально исходил из предположения, что если формировать пачку из листов согнутых на большие радиусы, то деформации слоёв и остаточное напряжение будут минимальными и проблем не создадут. Предположение оправдалось: никакого отыгрывания, рассыхания или отслоений не произошло. Что касается более брутального изгиба, то затрудняюсь делать какие-либо предположения. Надо делать.

Что касается прихватить – если прижимать фанеру шурупами при склеивании, то получится очень криво. Желательно прижимать чем-то плоским, а вот готовую высохшую пачку вполне можно прижать шурупами к брейсам. Так она и приклеится надёжнее.

...Думаю, что нужно сначала сформировать фанерку, а потом её приклеить...

Стоит попробовать, особенно для для U-образной заготовки с маленьким радиусом изгиба.

... А если из шпона склеить?

Это изначальная фабричная технология. Под прессом склеивают гнутую заготовку из отдельных листов шпона. Для дома такое не представляется реальным. Стянуть ровные листы фанеры гораздо проще.

ЗЫ. Оказывается есть специальная гибкая фанера:
http://uni-m.ru/catalog/395a81a9

[Nitro]

Вопрос а из 4-х слойной фанерки реально пакет клеить? Я конечно попробую сам, но вдруг отговорите до наступления этого момента.

[Wooferman]

Вопрос а из 4-х слойной фанерки реально пакет клеить? Я конечно попробую сам, но вдруг отговорите до наступления этого момента.

Нормально гнётся только трёхслойная фанера. Как объяснили мебельщики, в процессе изгиба трёхслойной фанеры наружный слой растягивается, а внутренний сжимается. Всё это происходит относительно внутреннего слоя, волокна которого перпендикулярны оси изгиба и этот слой только изгибается, т.к. растягивать или сжимать волкна древесины намного тяжелее чем сжимать или растягивать слой поперёк волокон.

[MaxMan]

Wooferman, моё восхищение, лучший проект корпуса из мною виденных, особо порадовало применение фанеры.

[Nitro]

Нормально гнётся только трёхслойная фанера. Как объяснили мебельщики, в процессе изгиба трёхслойной фанеры наружный слой растягивается, а внутренний сжимается. Всё это происходит относительно внутреннего слоя, волокна которого перпендикулярны оси изгиба и этот слой только изгибается, т.к. растягивать или сжимать волкна древесины намного тяжелее чем сжимать или растягивать слой поперёк волокон.

Спасибо! Тогда надо будет прикуть 4-ки в Леруа. Разъяснили мегаубедительно.

[Finder]

Что касается прихватить – если прижимать фанеру шурупами при склеивании, то получится очень криво. Желательно прижимать чем-то плоским, а вот готовую высохшую пачку вполне можно прижать шурупами к брейсам. Так она и приклеится надёжнее.

Согласен. Я это и имел ввиду.
Я думал прижать так: по ремню на каждую переборку, а на боковые поверхности, которые остаются ровными, еще добавить для прижима металлическую полосу или прочную доску.

первый слой поперёк волокон верхнего слоя фанеры, соответственно, второй слой поперёк первого.

В вашем случае - два слоя?
P.S. Почитал я форум на woodtools.ru. Не вдохновляет.

Оказывается есть специальная гибкая фанера

А где бы её купить в Питере?

Offтопик:
Добавление.
Написал в одно место. Вроде там можно купить гибкую фанеру в розницу. Если всё будет нормально - напишу координаты.
Добавление 2.
Позвонил. Можно купить от одного листа со склада. Склад в Шушарах - мне туда ехать весьма неудобно. Интересующиеся - пишите в личку - дам координаты.

[Wooferman]

Offтопик:

...В вашем случае - два слоя?...

В моём случае, имея большие радиусы изгиба, достаточно было одного слоя, но волокнами в горизонтальном направлении. Я счёл этот вариант менее эстетичным и в качестве эксперимента, на боковинах наклеил шпон волокнами параллельно верхнему слою фанеры. Не могу назвать это катастрофой, но повторять такое, особенно при меньших радиусах изгиба фанеры - не рекомендую.

[adres]

Приходилось пробовать топанформ из МДФ в склейке с фанерой. Сверху (снаружи) два слоя 3мм ("распаривали", потом грунтовка разбавленным ПВА) волокнами поперёк. Внутри один слой её же насухую. Всё укладывалось на пенопластовую форму и в вакуумную подушку. Выдержка около 4 часов, потом фанеровали. Правда это было для "архитектурных форм". Года два уже держится, ничё.

А вот бывает такая жидкость - смягчитель шпона. Никто в РФ не видел?
Брызгается на лист и хоть в узел завязывай. Из америкосии не посылают по почте (тамошний продукт - veener softener), опасный, наверное.
Вот бы такую штуку на фанере попробовать!

[Wooferman]

Если честно, в качестве материала для гнутых боков, фанера на столько понравилась, что на данный момент отпал всякий интерес пробовать иные материалы или создавать "бутерброды". Поэтому, идея размягчения фанеры очень актуальна. Размягчитель шпона очень интересно попробовать на фанере. К сожалению, пока не попадался.

[Finder]

А вот бывает такая жидкость - смягчитель шпона. Никто в РФ не видел?

По отрывочной информации можно использовать нашатырный спирт. Я пробовал, но видимо использовал его мало, а надо фанерку хорошо пропитать. Через некоторое время попробую еще. Уже купил 5 пузырьков. . Запах выветривается довольно быстро. Форточка, вытяжка на полную мощность и т.д.

[Nitro]

По отрывочной информации можно использовать нашатырный спирт. Я пробовал, но видимо использовал его мало, а надо фанерку хорошо пропитать. Через некоторое время попробую еще. Уже купил 5 пузырьков. . Запах выветривается довольно быстро. Форточка, вытяжка на полную мощность и т.д.

Так оно работать не будет, надо "потомить" то есть стелим слой плёнки проливаем лист с одной стороны, кладём ей на плёнку, проливаем со второй стороны и накрываем ещё листом плёнки и держим пару-тройку часов хотя-бы. А то, что толку, если он испаряеться сразу.

[Finder]

Без предварительной распарки кипятком и утюгом? Могу попробовать. Только нужно мешок закрыть герметично.