ФЧХ в программе REW

[OlegTour]

Всем доброго времени суток!
Предлагаю обсудить и поделиться своим опытом по настройке ФЧХ в данном ПО.
Никак не могу разобраться как минимизировать фазу таким оброзом, что бы вместо пилы получить просто упрощенный (минимальный) вид фазы.
Для примера прикреплю пару скринов:
Как это сейчас


И так хотелось бы получить


Знаю что можно сдвинуть тайминг в окне импульса, но вопрос относительно чего и на какое значение? Ибо как мы знаем НЧ и ВЧ установлены на разном расстоянии от слушателя (микрофона), например ВЧ 500 мм, а НЧ 520 мм.

[mAxSpace]

А если так? Делал замеры до реверса вч.
Сгладил 1/3.
Вложение 437571

Скиньте файл-исходник измерений. По одной лишь картинке ачх/фчх сложно что-то сказать. Но я бы тайм-оффсет еще капельку подвинул.

[алек-сей]

Скиньте файл-исходник измерений.

Это файл ачх/фчх, которая нереальна.
Было бы очень полезно для меня услышать мнение со стороны.
https://disk.yandex.ru/d/dHUz1WgQ-YTvhA

[Slava!!!]

Пожалуй, добавлю сюда свои мысли по использованию REW

Поскольку у меня цифрокросс, настройка в REW имеет свою специфику.

1. Собираем все железо – цифрокросс, усилители, колонки.

2. Создаем проект цифрового фильтра. Предварительно раздаем сигнал со входа фильтра на выходы без обработки. Один из каналов делаем рефренсным и с выхода цапа подаем напрямую на рефренсный вход звуковой карты. Остальные каналы должны быть соединены с соответствующими полосовыми усилителями. Заливаем в цифрокросс.

3. Обмеряем динамики.
Импеданс для данного случая мерить не обязательно.

АФЧХ меряем отдельно в ближнем и дальнем поле с последующей сшивкой. Иначе влияние комнаты изуродует фазу и сделает измерения непригодными для использования.
Маленькая деталь. При сшивке АФЧХ ближнего и дальнего поля выставляем одинаковую задержку. Можно нулевую. Иначе получим скачок крутизны ФЧХ в точке сшивки, не имеющий места в реале.

4. Анализируем полученные измерения на предмет выбора частот, характеристик и порядков фильтров. Вообще цифрокросс дает большие возможности по впиху невпихуемого, но лучше все-таки выбрать разумные параметры фильтров.

Я у себя выбрал LR4.

5. Далее загружаем измерения в какой-либо спец. симулятор. Я использовал VituixCAD.
Прорисовываем линии таргета для одной из полос, соответствующие выбранной характеристике фильтров. Добавляем между источником и соответствующим динамиком различные фильтры с целью максимально приблизиться к линии таргета. Не должно удивлять, если порядок и характеристики этих фильтров будут существенно отличаться от выбранной суммарной характеристики. Ведь здесь учитывается и собственная АФЧХ динамика, которая тоже влияет на результат.
Повторяем для всех полос.

6. Полученные фильтры добавляем в проект цифрового фильтра и заливаем в цифрокросс. Проводим повторные измерения согласно п. 3.

7. Результаты измерений загоняем в автоэквалайзер REW. Добавляем к измерениям линии таргета, аналогичные примененным в п. 5, и по этим линиям окончательно выравниваем АЧХ полос.

8. Добавляем полученные эквалайзеры в проект цифрового фильтра и заливаем в цифрокросс. Проводим повторные измерения согласно п. 3.

9. Убеждаемся, что измеренные АЧХ по полосам соответствуют линиям таргета с приемлемой точностью.


10. Смотрим, какие задержки намерил REW по полосам при измерениях согласно п. 8. Берем наибольшую из них и добавляем в проект цифрового фильтра соответствующую задержку в рефренсный канал. В каналах, где задержка получилась меньше наибольшей, выравниваем ее соответствующими линиями задержки. Заливаем проект в цифрокросс. Еще раз измеряем.

11. Если все сделано правильно, REW должен измерить АФЧХ каналов с нулевой задержкой и с достаточно ровной ФЧХ. ФЧХ в зонах совместной работы динамиков должны совпадать с достаточной точностью.

12. Суммируем характеристики прямо в REW, при необходимости подравниваем усиление по полосам.

13. Добавляем полученные в п. 12 корректировки усиления в проект цифрового фильтра. Приводим проект в окончательный вид и заливаем в цифрокросс.

14. Наслаждаемся музыкой.


Дополнение. Если требуется какая-либо специальная форма ФЧХ колонки (например, колонка должна быть фазолинейной), то после измерений по п. 10 следует откорректировать ФЧХ полос до желаемой с помощью FIR фильтров.

Для достижения результата крайне желательно выполнить все указанные шаги в полном объеме. Любые упрощения методики на основе предположений типа «а динамики и так достаточно ровные», «а измерений в ближнем поле достаточно», «а ФЧХ здесь не влияет» и т.п. самым пагубным образом скажутся на результате.

Кстати, последнее утверждение актуально и для пассивных фильтров.

[OlegTour]

Это можно считать красивой фазой? Окно 5 мс, до места прослушивания 2,4 метра.
Вложение 437561

Обычно такая фаза получается при применении этой опции

[Merstan]

Что делаю не так?

частоту смените

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Не сильно слежу, у вас цифровая коррекция? Или в чем суть?

[алек-сей]

частоту смените

Ок. попробую.

Не сильно слежу, у вас цифровая коррекция?

Пассив.

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

Или в чем суть?

Понять. Хорошо или нет, то что намерил. Да и правильно ли...

[Merstan]

Да норм. Главное — звук.
Покажите схему плиз.

[gaga]

Это можно считать красивой фазой? Окно 5 мс, до места прослушивания 2,4 метра.

1. У вас слишком большое окно для выбранного расстояния измерения поэтому вы ловите кучу отражений. соответственно и фаза летает. меряйте с 1 метра и потом приведете все к расстоянию в месте прослушке.

2. такое ощущение что у вас где то косяки с измерениями и калибровкой всего измерительного тракта.

Это замер аудиокарты саму на себя.

ужас тихий и зачем вы правите эквалайзером???

[Slava!!!]

Для правильного измерения фазы критически необходим раздельный замер в ближнем и дальнем поле с последующей сшивкой. Иначе будет измерена ФЧХ комнатных отражений.

Дальнее поле измеряем с 1 м. Измеряемую колонку ставим по высоте примерно посередине между полом и потолком и на максимально возможном удалении от боковых поверхностей (до ближайшей, в т.ч. за колонкой - не менее 1 м).

Измеряем в ближнем поле. Микрофон в упор к динамику - не далее 2-3 см, лучше ближе.

Делаем копии измерений перед обработкой - с отменой изменений у REW проблемы.

Результаты измерений в дальнем поле обрезаем окном. Я использую 2,7 мс. АФЧХ обрезается до частоты 370 гц.

Выравниваем задержки измерений дальнего и ближнего поля. Например, если задержка дальнего поля 4 мс, а ближнего - 0,2 мс, корректируем задержку измерения дальнего поля на 3,8 мс.

Сшиваем измерения ближнего и дальнего поля на 400 Гц. Подробнее см. инструкцию к REW.

Далее при сведении не забываем, что у нас задержка искусственно уменьшена на 3,8 мс. Лучше всего сразу добавить эту задержку к результату суммирования.

[gaga]

Выравниваем задержки измерений дальнего и ближнего поля. Например, если задержка дальнего поля 4 мс, а ближнего - 0,2 мс, корректируем задержку измерения дальнего поля на 3,8 мс.

А как вам удается измерить задержку ближнего поля?

[Slava!!!]

А как вам удается измерить задержку ближнего поля?

Она высвечивается в подписи к значку результата измерений

[gaga]

И брешет не сусветно
у вас на скрине 0.48 мм??? похоже на правду?

[Slava!!!]

И брешет не сусветно
у вас на скрине 0.48 мм??? похоже на правду?

У меня на скрине 1,2794 мс (439 мм).

0,48 - это задержка рефренса.

[gaga]

439мм явно не ближнее поле
у меня не определяет, писал об этом

у меня в дальнем поле (с расстояния больше 2 диаметров головы) определяет автоматом с точностью до 1 миллиметра.

[Slava!!!]

439мм явно не ближнее поле
у меня не определяет, писал об этом

Картинку взял первую, какая была.

Почему в Вашем случае не определяет - надо разбираться с настройками.
Меряете с лупбеком с выхода УМ на звуковую карту?

[gaga]

Меряете с лупбеком с выхода УМ на звуковую карту?

конечно

Почему в Вашем случае не определяет - надо разбираться с настройками.

измучил все настройки - не определяет, брешет
у меня вообще подозрение, что это технически не возможно

у вас есть пример где именно ближнее поле?

[Slava!!!]

Ну, вот здесь ближнее.

Здесь же график импульса, на котором видно, что задержка определяется не только геометрическим расстоянием от динамика до микрофона, но и временем нарастания акустического импульса (естественно, ненулевым). Причем эта задержка измеряется очень точно
Суммарная задержка определяется по вершине импульса (см. инструкцию к REW).

Извиняюсь, забыл картинку

[алек-сей]

Да норм. Главное — звук.
Покажите схему плиз.

Схему чего?

[mAxSpace]

Это файл ачх/фчх, которая нереальна.
Было бы очень полезно для меня услышать мнение со стороны.
https://disk.yandex.ru/d/dHUz1WgQ-YTvhA

Во первых там 8 измерений. Какое ?
Во вторых у вас звук на микрофон прилетел раньше чем появился сигнал на клеммах динамиков. Похоже вы измеряли одноканальным методом, поэтому какие либо разговоры о фазе тут идти не могут.

Offтопик:
Искажения - жесть...

[алек-сей]

ужас тихий и зачем вы правите эквалайзером???

Наблюдал как меняется степ и импульс...

---------- Сообщение добавлено 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было 19:22 ----------

Похоже вы измеряли одноканальным методом, поэтому какие либо разговоры о фазе тут идти не могут.

Пошел подцепил коробочку. с 40 см.
Ну да, так фаза...


---------- Сообщение добавлено 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

Вообще-то если все делать по феншую и мерять двухканальным способом, то есть специальная кнопка
Нажмите на изображение для увеличения. Название: фаза_корр.jpg Просмотров: 60 Размер: 70.2 Кб ID: 437477
И тогда фаза встанет идеально. у меня в дальнем поле

Хорошая кнопка...
Правда мерил с 40 см.


---------- Сообщение добавлено 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

Хорошая кнопка...

А это уже в точке прослушивания.