"Энергия передаётся по диэлектрику | Тренинг Рика Хартли о грамотной разводке земли в печатных платах"

[brier]

https://youtu.be/c-VAPqNBDRU?feature=shared

[pyos]

Offтопик:

а в рф это уже модус операнди и тут есть люди, что мне это говорили.

Вот только не надо говорить за то, чего не знаешь от слова совсем. Года до 19-20 ещё были "сертификационные помойки", но ещё в первой половине 20 их все поотрубали, оставив из примерно 600 аккредитованных органов порядка 60. В итоге даже пытаться "занести" за сертификацию сейчас - себе дороже, при возникновении вопросов росаккредитация сначала отзывает собственно аккредитацию у органа, а потом начинает проверку, по итогам которой может аккредитацию вернуть, а может - и передать дело дальше, чтобы призвать участников к административной, а то и уголовной, ответственности.
С декларацией чуть похитрее, формально там ответственный сам заявитель, роль которого может играть условный зиц-председатель Фунтик, но тут отчасти спасет то, что более-менее серьёзные штуки во многих регламентах декларировать вообще нельзя, только сертифицировать, а если и можно - то по "ужесточённым" схемам декларирования, где требуется привлечение независимых исследовательских лабораторий, которые зависят от всё той же росаккредитации и не будут писать положительное заключение по результатам испытаний, если там что-то не так.

---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------

может кто-то и в ансис счастлив.

Ансис это старообрядческая МЭК-считалка (как и Настран), там многое нужно делать вручную, это минус, но это и плюс - для ряда случаев он подходит на порядки лучше полностью автоматических систем. Но, правда, на моей памяти это больше не про ЭМС, а про механические и газо- и гидродинамические задачи.

[JackJacker]

IVX
Да, ваши, кикеры с бустом. Интересовал только один вопрос - как экстенсивное использование виа влияет на эффективность передачи тока, вы дали исчерпывающий ответ, благодарю.

[Pilulkin]

А видео Рика Хартли, это как раз то, что может помочь при отсутствии опыта.

Нет,"разводка" плат и топология: сначала понимаем( "как,зачем и почему"),потом "разводим",потом проверяем в натуре - подтверждение получается в виде измерений результата...
P.S.Тем более,что всё рассказанное им,справедливо для техники ВЧ и СВЧ,а на пост токе и НЧ справедливы законы электро техники...

[IVX]

IVX
Да, ваши, кикеры с бустом. Интересовал только один вопрос - как экстенсивное использование виа влияет на эффективность передачи тока, вы дали исчерпывающий ответ, благодарю.

учтите, я 7 лет этим не занимаюсь, хотя кикер так ни одной линейки за эти годы и не добавил, но им косметически перерисовывают китайцы старые РСВ, типа свитч сместить влево на 30мм итп работы.
Кикер жив вообще? С таким вялым подходом им кранты полюбому..

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

Offтопик:

Вот только не надо говорить за то, чего не знаешь от слова совсем. Года до 19-20 ещё были "сертификационные помойки", но ещё в первой половине 20 их все поотрубали, оставив из примерно 600 аккредитованных органов порядка 60. В итоге даже пытаться "занести" за сертификацию сейчас - себе дороже, при возникновении вопросов росаккредитация сначала отзывает собственно аккредитацию у органа, а потом начинает проверку, по итогам которой может аккредитацию вернуть, а может - и передать дело дальше, чтобы призвать участников к административной, а то и уголовной, ответственности.
С декларацией чуть похитрее, формально там ответственный сам заявитель, роль которого может играть условный зиц-председатель Фунтик, но тут отчасти спасет то, что более-менее серьёзные штуки во многих регламентах декларировать вообще нельзя, только сертифицировать, а если и можно - то по "ужесточённым" схемам декларирования, где требуется привлечение независимых исследовательских лабораторий, которые зависят от всё той же росаккредитации и не будут писать положительное заключение по результатам испытаний, если там что-то не так.

---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:56 ----------


Ансис это старообрядческая МЭК-считалка (как и Настран), там многое нужно делать вручную, это минус, но это и плюс - для ряда случаев он подходит на порядки лучше полностью автоматических систем. Но, правда, на моей памяти это больше не про ЭМС, а про механические и газо- и гидродинамические задачи.

мне до лампы тамошние порядки, просто помнится, показали мне промышленную элетронику какую-то на картинках, ну просто лютый самопал на соплях. Я удивился, неужто такое порно сертифицировано? Ответили, что с полпинка, заносишь денег и выходишь сертифицированным.

[Openreel]

показали мне промышленную элетронику какую-то на картинках, ну просто лютый самопал на соплях.

Конец 90ых, начало нулевых - было много такой вакханалии. Потом они массово вымерили, остались нормальные. Правда иногда в индастриале появляются разные придурки с ардуинами, долго не живут по понятной причине

[pyos]

просто помнится, показали мне промышленную элетронику какую-то на картинках, ну просто лютый самопал на соплях. Я удивился, неужто такое порно сертифицировано? Ответили, что с полпинка, заносишь денег и выходишь сертифицированным.

Я тоже могу рассказать историю, как завод, производящий якобы серьёзную продукцию для серьёзных производств, оказался таким колхозным сортиром, что захудалые остатки производства в условном селе Хасапетовка Крыжопольского района по сравнению с ним - просто завод Интела в Кремниевой Долине, но они легко прошли все ступени локальной сертификации своего оборудования в Китае и делают китайский госзаказ за откатики, и хотели бы таким же образом работать с российскими и казахскими заказчиками. И не только рассказать, а показать фотографии с визита их производства. И это был не конец 90-начало 2000ых, а июнь этого года.

Стоит ли мне говорить в таком случае, что это модус операнди китайских производителей?

[IVX]

Стоит ли мне говорить в таком случае, что это модус операнди китайских производителей?

ну, поговорите, что с того, тренд-то разнонаправленный, это и ребенку ясно. Только этой ветке оно не надо.

[JackJacker]

учтите, я 7 лет этим не занимаюсь, хотя кикер так ни одной линейки за эти годы и не добавил, но им косметически перерисовывают китайцы старые РСВ, типа свитч сместить влево на 30мм итп работы.
Кикер жив вообще? С таким вялым подходом им кранты полюбому..

То были старые кикеры - зелёный 2013/08 (произведён в 2016), красный произведён 2015/01.
На фото "доработанный" перемычками кикер 2018 года, не ошибусь если скажу: без вашего участия. Так что кикер уже не совсем тот... Сменят дизайн, оставив нетронутой PCBA - прокатит, другое дело как быть постоянно ломающемуся хламу - копиям бразильских усилителей, или огромным корейским усилителям не меняющимся вот уже 15 лет?

[deemon]

Я тоже могу рассказать историю, как завод, производящий якобы серьёзную продукцию для серьёзных производств, оказался таким колхозным сортиром, что захудалые остатки производства в условном селе Хасапетовка Крыжопольского района по сравнению с ним - просто завод Интела в Кремниевой Долине, но они легко прошли все ступени локальной сертификации своего оборудования в Китае и делают китайский госзаказ за откатики, и хотели бы таким же образом работать с российскими и казахскими заказчиками. И не только рассказать, а показать фотографии с визита их производства. И это был не конец 90-начало 2000ых, а июнь этого года.

Стоит ли мне говорить в таком случае, что это модус операнди китайских производителей?

Да честно говоря , понять , чего стоит вся эта "китайская сертификация" можно , просто включив приёмник на ДВ , СВ и КВ ... там же всё забито помехами от китайских блоков питания , разных там зарядок и прочего дуста А потом люди , работающие на эти же "супер-фирмы" - вот например меня ещё берутся поучать ... уж такой он , наш отечественный интернет

[pyos]

ну, поговорите, что с того, тренд-то разнонаправленный, это и ребенку ясно. Только этой ветке оно не надо.

Но ты-то начал говорить о том, что не по теме ветки, и в чём у тебя понимания буквально "одна бабка у подъезда двадцать лет назад сказала", и решил, что это по теме ветки.
Или это такой модус операнди уже конкретно у тебя - считать себя по умолчанию более компетентным, чем все остальные, даже там, куда ты носа не совал?

[Pest]

P.S.Тем более,что всё рассказанное им,справедливо для техники ВЧ и СВЧ,а на пост токе и НЧ справедливы законы электро техники...

Мне кажется многие кто не знаком с обсуждаемой тематикой и делает что-то скажем, в звукотехнике, даже пусть работающей на НЧ, часто принимают за вполне допустимое упрощение, что почти все провода - сверхпроводящие, ёмкость только в конденсаторах и полупроводниках, индуктивность только в катушках а печатные платы это просто набор почти идеальных проводников и изоляторов. В звукотехнике и многих других сферах результат таких упрощений, понятное дело, не всегда оказывается хорошим.

В среде здешних DIYеров это наверное почти все или очень многие, кто не читает на английском, т.к. на русском легкодоступной для усвоения обычным человеком информации по этим вопросам очень мало или совсем нет.
В русскоязычной литературе по обсуждаемой тематике и других коими интересовался, я не наблюдал такой легкой для усвоения подачи материала, как у многих англоязычных авторов. Все что я в свое время находил либо было из советского периода, где для усвоения нужно быть наверное целым академиком, либо уже паршивая копипаста пост-советского периода искорёженная ошибками, где автор вообще слабо понимает о чем копипастит. По этому такие переводы я считаю очень важны и полезны.

[Alex]

В среде здешних DIYеров это наверное почти все или очень многие, кто не читает на английском,

Думаю что среди вегалабовцев процент читающих (хотя бы технические тексты и даташиты в оригинале) все-же существенно больше, чем на большинстве других аудио форумов.

[Pilulkin]

В русскоязычной литературе по обсуждаемой тематике и других коими интересовался, я не наблюдал такой легкой для усвоения подачи материала, как у многих англоязычных авторов.

Естественно,подобная тематика связана с производством и технологией,поэтому: у них - в первую очередь,а у нас - переписывание того,что у них....

Все что я в свое время находил либо было из советского периода, где для усвоения нужно быть наверное целым академиком

Для усвоения надо было иметь представление о предмете, на основе специального образования в СССР,тогда и "воз" не останется на месте...

[Pest]

Для усвоения надо было иметь представление о предмете, на основе специального образования в СССР

Для заведомо углублённого понимания вопроса наверное имеет смысл такой подход. Но кмк, в обсуждаемом вопросе для большинства специалистов зачастую ценнее получить достаточное для практических целей знание за короткий срок в удобоваримой форме. А с этими знаниями уже гораздо проще найти и получить углублённые при необходимости. Вместо того чтобы начать изучать тома научных монографий и в течении пары первых лет вообще ничего не понимать, после оставшись с огромным багажом так и не пригодившихся на практике знаний и кучей потерянного бесценного времени...

[deemon]

Для заведомо углублённого понимания вопроса наверное имеет смысл такой подход. Но кмк, в обсуждаемом вопросе для большинства специалистов зачастую ценнее получить достаточное для практических целей знание за короткий срок в удобоваримой форме. А с этими знаниями уже гораздо проще найти и получить углублённые при необходимости. Вместо того чтобы начать изучать тома научных монографий и в течении пары первых лет вообще ничего не понимать, после оставшись с огромным багажом так и не пригодившихся на практике знаний и кучей потерянного бесценного времени...

Ну да , это и есть главный наш отечественный образовательный "порок" ... тут же главный момент в том , что у тех же американцев , например , или немцев - книги пишут те , кто реально делает . И они пишут про то , как правильно делать , и что для этого нужно знать . И пишут хорошо , ясно и понятно - потому что они эксперты в этом деле - "кто ясно мыслит , тот ясно излагает" (с) Ну а наши бедняги - привыкли за много лет к тотальной "передираловке" ( исключения очень редкие ) , практически разучились сами придумывать что-то , основное занятие - это смотреть "а что там у американцев" , соответственно и книжки тоже такие же ... но тут возникает одна "засада" - если просто тупо копировать , то сразу станет ясно - кто , что и у кого переписал . Своих же мыслей нет , а те , что есть - переписаны . Дураками же выглядеть им как-то не хотелось , вот и придумали такую идейку - а давайте мы будем побольше формул туда пихать . На одну полезную мысль - добавим десятка два интегралов , гы-гы - ну чтобы сразу было видно , типа "кто тут умный" Опять же , можно так и диссертации "клепать" - побольше формул , и всё ОК . Результат же плачевный - дело в том , что математика - это вообще предмет довольно сложный , понятный "не только лишь всем" ... ну и когда бедные студенты пару лет вместо реальных вещей по теме начинают зубрить весь этот "шмурдяк" , то в головах у них возникает просто какая-то "каша" . А если ещё учесть , что в электронике не всё сводится к математике ( и даже к физике ) - то и совсем становится нехорошо ... Иначе говоря , они и математику понимать не могут , но и электронщиками не становятся , а получается просто "не пойми кто" Результат - большинство таких "псевдоинженеров" просто не работают по специальности , потому что просто и тупо не могут , а меньшинство - встраиваются в систему , так сказать - и начинают писать вот такие же "книжки с интегралами" , гы-гы - замыкая порочный круг . Ну а в результате мы имеем то , что имеем , да уж

[Alex]

И пишут хорошо , ясно и понятно - потому что они эксперты в этом деле - "кто ясно мыслит , тот ясно излагает" (с)
...
На одну полезную мысль - добавим десятка два интегралов , гы-гы - ну чтобы сразу было видно , типа "кто тут умный"

Хороший пример ХиХ - и без интегралов (почти).
Да, и у них тоже полно учебников с интегралами, где более досконально все изложено чем у ХиХ.
Но книге уже больше сорока лет, а популярность она не тереяет.

[Openreel]

Да честно говоря , понять , чего стоит вся эта "китайская сертификация" можно , просто включив приёмник на ДВ , СВ и КВ ... там же всё забито помехами от китайских блоков питания , разных там зарядок и прочего дуста

Еще можно взять моников на колбах, разных там лютобрендовых западных и прочих соней, лет эдак 20 назад, поставить рядом экранированную рамочную антенну(преимущественно H поле) и прицепить к Р309. У последнего выключить все АРУ и.... Насладится почти сплошной стеной помех на 1-30 МГц, причем у разных моников по уровню существенно отличных. О таком опыте я писал 20 лет назад, реальный мой опыт. Моников было штук 5 разных, все из про сегмента, часть сюда официально даже не поставлялась.
Но это ведь другое, им же можно да?

Нынче у меня есть чисто китайские питальники с алишки, китайского бренда, в формфакторе "зарядка галимая", так вот они внезапно в узел завязывают динреечный минвел(оригинал есно), по уровню помех и чистоте питания. Разница не чуть, а реально большая.
Как же так, а? Сам удивился, не столько чистому питанию, сколько соотношению цена-качество.

[deemon]

Хороший пример ХиХ - и без интегралов (почти).
Да, и у них тоже полно учебников с интегралами, где более досконально все изложено чем у ХиХ.
Но книге уже больше сорока лет, а популярность она не тереяет.

Вот , я про то и говорю ... В ХиХ передаётся смысл электроники , понимание процессов ... ну а когда есть понимание - тогда уже , если надо - можно и формулы "подтянуть"

---------- Сообщение добавлено 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было 00:57 ----------

Еще можно взять моников на колбах, разных там лютобрендовых западных и прочих соней, лет эдак 20 назад, поставить рядом экранированную рамочную антенну(преимущественно H поле) и прицепить к Р309. У последнего выключить все АРУ и.... Насладится почти сплошной стеной помех на 1-30 МГц, причем у разных моников по уровню существенно отличных. О таком опыте я писал 20 лет назад, реальный мой опыт. Моников было штук 5 разных, все из про сегмента, часть сюда официально даже не поставлялась.
Но это ведь другое, им же можно да?

Слушай , ну зачем вот так явно передёргивать , а ? Если антенну приёмника прямо вот так сунуть в монитор - конечно там будут помехи , хотя бы потому , что строчную развёртку трудновато было бы заэкранировать ... Но ещё до кинескопных мониторов у людей была огромная куча кинескопных же телевизоров , сейчас же практически не осталось ни тех , ни других . Только вот дело в том , что сейчас - уровень помех в эфире гораздо выше , чем был тогда , притом с каждым годом он растёт ... и как ты это объяснишь ?

[Openreel]

и как ты это объяснишь ?

Любит наш народ всякое г, а мозги включать ненавидит, вот и все объяснение
И при этом винит китайскую сертификацию. Я выше выложил пример, подробный отчет китайской лаборатории по одному бытовому дешманскому изделию.
Можешь опровергнуть и доказать, что этот отчет сгенерил ии, а реальных тестов не было.

Если антенну приёмника прямо вот так сунуть в монитор - конечно там будут помехи , хотя бы потому , что строчную развёртку трудновато было бы заэкранировать

Трудно, но одни это делали очень хорошо, другие средне, а третьи почти никак, в тестах не было ни одного китайца.
Тесты делал со всей доступной мне тогда серьезностью, долго. Выбирал себе монитор, не спешно. А не просто "тыкал антенну".

---------- Сообщение добавлено 01:39 ---------- Предыдущее сообщение было 01:24 ----------

ps: Из относительно современного можно взять пачку брендовых западных и японских частотников, примерно одной мощности и прицепить к ним одинаковые моторы одинаковыми проводами.
И внезапно выясняется, что излучаемые помехи будут отличаться даже не на порядок.
Но если кто-то купил китайскую трешанину, то конечно там всё трешанина и ваще уйгрурами печи топят.
А если известная западная контора сделала трешанину, то это другое, понимать надо

[IVX]

Вы поймите, для наглядных 3D картинок, не было у людей компуторов(это сегодня мы можем за завтраком просимулировать плотности тока провиаченой меди на РСВ), техническому языку не хватало выразительности, чтобы коротко описать происходящее. Вот вам и причина появления дифуравнений с интегралами - это точный язык описания реальности, никакого понта в этом не было и никто это от балды в книги не насыпал.