Выходные транзисторы

[Octagon]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

[Костя Мусатов]

А мне просто очень понравились онсовские njl1302d / njl3281d

[Анатолий_В]

В усилителе работают 2SA1216/2SC2922. На корпусе 0320 написано. Емкости Б-К, измеренные тестером 600пФ/500пф.
Купил еще прары с обозначением 51Y. Емкости Б-К 1600/1000пФ. Кроме того, емкость Б-Э у новых раз в десять выше чем у ранее купленных. Как такое объяснить?

[sia_2]

В усилителе работают 2SA1216/2SC2922. На корпусе 0320 написано. Емкости Б-К, измеренные тестером 500пФ/400пф.
Купил еще прары с обозначением 55Y. Емкости Б-К 1500/1000пФ. Кроме того, емкость Э-К у новых раз в десять выше чем у ранее купленных. Как такое объяснить?

Емкость К-Б практически пропорциональна площади кристалла. У pnp должна получаться примерно в 1,5..1,8 раза больше. Для настоящих транзисторов 1216/2922 должна составлять более тысячи пФ (насколько помню, 2300-2500 пФ для pnp при нулевом напряжении к-б).

Добавлено через 9 минут

Добавлю от себя. Транзисторы, что я так или иначе использовал в выходных каскадах по своим предпочтениям расположу в следующем порядке:
1) биполярники ONS MJ15024\15025,
2) биполярники ONS MJL21193\21194


Но в любом случае, по моему мнению, MJ15024\15025 и MJL21193\21194 существенно превосходят названные ПТ практически во всех отношениях. Несколько уступают им наиболее мощные санкены, в основном по динамике и управляемости баса и разрешению нижней серединки. На верхних частотах при правильном выборе тока покоя 2SA1215\2SC2921 дают несколько лучшие результаты, но, в общей картине они уступают.

Сравнение MJ с MJL не учитывает разные корпуса. Кристалл как раз лучше в 21193/194, просто MJL - это пластиковый корпус, MJ - металл. Поэтому при работе на больших мощностях MJ обычно выигрывает у MJL благодаря большей тепловой инерции и зачастую меньшему тепловому сопротивлению (прижим 2 винтами, а не 1).
По этим причинам на первое месте следовало бы поставить MJ21193/194, только возиться с железными корпусами неудобно.

[Yury Novikov]

я платил чуть меньше 3 евро за штуку.
Миниатюры

Оба на картинке похожи на китайские подделки, в нелучшем проявлении. Линия надписи долна быть перпендикулярна линии ушей. По крайнем мере справа, однозначно подделка.

[Painmailer]

Вчера именно их приобрёл цена оказалась решаюшей они в трое ,четверо дешевле 21193/94 и чуть чуть дешевле 1215/2921 нашу ценовую политику без поллитра не поймёшь. Будем посмотреть,вроде нарисовано моторолла сделаны в Мексике насколько слышал их там делают,только странно у 15025 корпус как бы дутый а у 024 плоский ,верх.

Подделка, скорее всего. Причём оба. Правый - гарантировано.

Добавлено через 1 минуту
Они сейчас настоящие только ONsemi. Только свежие с тонким корпусом, плоской крышкой. Убедится можно распилив и посмотьрев какого размера кристал и как он приделан к подложке.

[Китич]

А мне просто очень понравились онсовские njl1302d / njl3281d

У меня 2SA1302 2SC3281. Не знаю куда их ткнуть. У меня их 7 пар!!

[korolkov24]

Хотелось бы узнать симпатии уважаемых форумчан в отношении биполярных выходных пар. На своей практике испробовал TOSHIBA 2SC5200/2SA1943 и Sanken 2SC2922/2SA1216. Каждый звучит по своему. у Тошибы басок плотнее но неглубокий, в то время как у Sanken наоборот да и с высокими больший порядок. Что еще стоит попробовать?

А кто нибудь может объяснить, как может бас быть плотнее, если параметры усилителей с разными транзисторами, отличаются в сотые доли децибела, а ухо может различить только 1.5дБ.
Я не издеваюсь, мне на самом деле интересно. Ведь чтобы усилители отличались по звуку, в области низких частот, один из них должен быть высочайшего качества, другой практически неисправный, или с частотной коррекцией.

[Костя Мусатов]

Цитата:
Сообщение от Костя Мусатов
А мне просто очень понравились онсовские njl1302d / njl3281d

У меня 2SA1302 2SC3281. Не знаю куда их ткнуть. У меня их 7 пар!!

Я про эти транзисторы написал не просто так. На них у меня есть усилитель в АВ, который просто классно играет. Схему пока не просите, видимо до конца года она еще "секретна".

[WP]

Я не издеваюсь, мне на самом деле интересно.

Мне тоже кстати очень интересно. Специально проверяли отличия в басе для сабвуферного усилителя для различных выходных транзисторов MOSFET от IRF, Fairchild, биполярные от Toshiba, On Semi, Sanken - и никакой разницы на слух. Т.е. разница ниже порога заметности.

[Lynx]

А кто нибудь может объяснить, как может бас быть плотнее, если параметры усилителей с разными транзисторами, отличаются в сотые доли децибела, а ухо может различить только 1.5дБ

Объяснение очень простое. Дело здесь не в сотых долях децибела АЧХ, а в разном спектре и уровне тепловых искажений разных типов кристаллов. Вы же различаете по звучанию усилители с Кг = 0.1% и Кг = 0.01%, более того, очень хорошо слышны различия устройств с одинаковым интегральным уровнем искажений, но разным их спектром.

Добавлено через 6 минут

Подделка, скорее всего. Причём оба. Правый - гарантировано

Коллега, не факт. Дело в том, что мне встречались именно родные Моторолы в обоих видах корпусов. Учитывая год выпуска (1998, тогда еще не было ONS, как такового) вполне вероятно, что приборы могут быть и оригингальными. Однозначно можно сказать, промерив величину межэлектродных емкостей и зависимость беты от тока коллектора. Оригинальные приборы должны функционировать, как транзисторы (т.е. с B>1) при токах коллетора более 18...20А.

Сравнение MJ с MJL не учитывает разные корпуса. Кристалл как раз лучше в 21193/194, просто MJL - это пластиковый корпус, MJ - металл. Поэтому при работе на больших мощностях MJ обычно выигрывает у MJL благодаря бошльшей тепловой инерции и зачастую меньшему тепловому сопротивлению (прижим 2 винтами, а не 1).

Полностью согласен. Я перечислил те типы транзисторов, с которыми проводил более - менее продолжительные эксперименты.
Вообще есть "голубая мечта идиота" - кристаллы
MJ31193\31194 на медном винтовом основании M20 силовых тиристоров типа Т160. Да только никто такого не сделает

[sia_2]

Вообще есть "голубая мечта идиота" - кристаллы
MJ31193\31194 на медном винтовом основании M20 силовых тиристоров типа Т160. Да только никто такого не сделает

Был бы заказ, а кристаллы я в Саранске или Воронеже организую
Дело в том, что на самом деле и 21193/194 - далеко не предел возможного, например, там даже не использовано в полной мере утонение кристаллов после изготовления для снижения теплового сопротивления (что делается для радиочастотных мощных транзисторов). Про алмазные теплорастекатели я уже не говорю

Если просто нормально сделать многоструктурные кристаллы, утонить до 50...80 мкм (вместо 250-300 мкм) и посадить на медновольфрамовую шайбу, то 250-ВТ 200В 10А транзисторы с практически прямоугольной ОБР будут иметь Ск ~ 30...50 пФ и Fт ~ 400...500 МГц.

(теплопроводность легированного кремния около 70 вт-м.к, меди 380, алмаза под 2000)

Добавлено через 5 минут

Мне тоже кстати очень интересно. Специально проверяли отличия в басе для сабвуферного усилителя для различных выходных транзисторов MOSFET от IRF, Fairchild, биполярные от Toshiba, On Semi, Sanken - и никакой разницы на слух. Т.е. разница ниже порога заметности.

Реальная разница есть только для усилков без ООС или малой ее глубиной.

[Octagon]

Реальная разница есть только для усилков без ООС или малой ее глубиной.

Ваши слова действительно подтверждают мои наблюдения, т.к. у меня ООС около 3мОм.

[Yury Novikov]

Однозначно можно сказать, промерив величину межэлектродных емкостей и зависимость беты от тока коллектора. Оригинальные приборы должны функционировать, как транзисторы (т.е. с B>1) при токах коллетора более 18...20А.

Учитывая, что организовать такие измерения затруднительно, проще отпилить крышки у пары транзисторов и посмотреть, что в них внутри. У родных должны быть квадратные кристалы примерно 5х5 мм, в поддельных кристалы будут меньше.

[Painmailer]

в поддельных кристалы будут меньше.

И вполне могут оказаться приклееными на герметик.

Коллега, не факт. Дело в том, что мне встречались именно родные Моторолы в обоих видах корпусов. Учитывая год выпуска (1998, тогда еще не было ONS, как такового) вполне вероятно, что приборы могут быть и оригингальными.

Уж очень они похожи визуально и по цене на то, что мне попадалось.

[Анатолий_В]

Если просто нормально сделать многоструктурные кристаллы, утонить до 50...80 мкм (вместо 250-300 мкм) и посадить на медновольфрамовую шайбу, то 250-ВТ 200В 10А транзисторы с практически прямоугольной ОБР будут иметь Ск ~ 30...50 пФ и Fт ~ 400...500 МГц.

А не делают ли заказные транзисторы? Слышал в Экспоужере стоят некие заказные, а может просто перемаркированные?

[Lynx]

Делают. Только партией от десятков тысяч кристаллов. Да и ценник будет несколько выше, чем у стандартных. В принципе, возможен "любой каприз за ваши деньги"

Добавлено через 1 минуту
В "экспожах" и старых "маранцах" просто ставили перемаркировку. Кстати, первые, я бы постеснялся называть гордым словом "усилители"

[Анатолий_В]

Делают. Только партией от десятков тысяч кристаллов.

Не подскажете что ставят в Акуфейсы? Похоже на какие-то стандартные Санкены.

[Lynx]

Санкены 2SA1386\2SC3519, 2SA1294\2SC3263, тошибы 2SA1986\2SC5358

[Octagon]

Ваше наблюдение насчет саба очень похоже на мои. Обязательно попробуйте 21193\21194 или 15024\15025. Они существенно превосходят своих ближайших конкурентов - 2SA1215\2SC2921

Заказал моторолку, ждемс, вот только не пойму почему 93 стоит в Киеве в 2 раза дешевле чем 94 (3$ против 6$). Подозреваю что разные заводы

[DECEMBER]

А насколько расширяется выбор при небольших мощностях? До 20...30Вт?