Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

[MaxMan]

Тема создаётся от имени Alex_Jet

Всем привет!

Считаю нужным создать по этой теме FAQ. А то многие при измерениях "наступают на грабли", в том числе и я. Поэтому надо найти пути, чтобы обойти эти трудности.

В этой теме поставлю следующие вопросы:
1) Как правильно измерять АЧХ трехполосных АС? Каким образом: по отдельности каждый динамик или по акустической оси всю АС, а потом пришивать НЧ.
2) Почему измерения двухполосок необходимо производить по акустической оси? - ведь основной источник, который определяет "музыкальный диапазон", это НЧ/СЧ динамик.
3) Как правильно использовать и в каком случае MLS length? В даташите к JustMLS написано, что для измерения НЧ ГД в ближней зоне надо использовать 8000Hz Sample Rate и 32768 MLS length. Честно говоря, никогда не пользовался параметром MLS length - выставлял все по максимуму - вроде АЧХ получались похожими на правду (расчеты).
4) Как и в каком случае необходимо использовать временное окно?

С уважением, Алексей.

[Makcum Владимирович]

Кент,
использовали edge для расчета места расположения твитера?
или это само собой вышло?

[ADDED=Makcum Владимирович]1108145420[/ADDED]
АЧХ похожа на данную производителем.

[Костя Мусатов]

Кент, отлично выглядит АЧХ. А не пробовал посмотреть ее под углами, хотя бы 15, 30, 45?

[MaxMan]

Измерять АЧХ твиттера без акустического оформления нельзя совсем, я как-то экспериментировал, вот что вышло.

Как расположил? У меня с 811815-ассиметрично вот что получилось. Микрофон откалиброван.

[Кент]

Создается впечатление, что пирлесы специально проектировали для установки в панели АС.

Так все головки должны проектировать под установку в панель

использовали edge для расчета места расположения твитера?
или это само собой вышло?

вышло само про программку я тогда еще не знал. АЧХ довольно гладкая из-за скругленных углов передней панели.

Костя Мусатов,
пробовал под углом к оси в горизонетальной плоскости, кроме снижения отдачи на ВЧ никаких проблем не заметил.

MaxMan,
Головка по центру панели шириной 200 мм.
забыл сказать, что тот красивый график снят не с метра, а где-то с 30 см. Некрасивые тоже
С метра график был немного больше похож на твой, только подъема такого на высоких не было.

[MaxMan]

Головка по центру панели шириной 200 мм.

Странно, быть может Peerless менее чуствителен к расположению из-за вогнутой внутрь морды ? Вот график Seas H1189 по центру, но без скруглений (корпус не я делал, поросили свести).

С метра график был немного больше похож на твой, только подъема такого на высоких не было.

А он есть.(c), нашёл у немцев АЧХ своего DBX.
Да сколько мм отступ сверху и каков радиус закруглений?

[Кент]

MaxMan,
Не думаю, что пирлесс менее чувствителен к оформлению из-за конструкции фланца, скорее более ровная частотка из-за закругленных краев. радиус закругления всего около 6-7 мм. Расстояние от верха колонки до центра динамика 70 мм.

И все же мне кажется у тебя микрофон несколько задирает график выше 10 кгц. на втором твоем графике то же самое. Если есть возможность, проверь в акустической лаборатории или хотя-бы заведомо качественным микрофоном с индивидуальной частоткой. Ты вроде чуть ли не профессионально пытаешься заниматься этим делом, нужно аппаратуру совершенствовать

[MaxMan]

Кент, попробую проверить с разными пищалками, пока я не уверен в такой эффективности скруглений. При 70мм от верхней грани колонка смотрится нормально ?
Как только окончательно доделаю измерительный комплекс, обязательно занесу в НИИ Метрологии, пока буду верить тому что есть, обрати внимание на заводские графики 811815 и Seas H1189, у обоих подъём с 10 кГц.

[Alex_Jet]

Off: ух как развернулась тема!

Вот пришло время сделать нормальный фильтр в двухполосную АС.
И хочу задать все тот же вопрос - как замерять АЧХ динамиков. По акустической оси (и слушать потом также), или оси ВЧ ГД?
Расстояние, наверное взять сантиметров 50?

[Костя Мусатов]

Для построения кроссовера лучше измерять каждый динамик по своей оси. Слушать ты будешь с расстояния и углы между осями будут малы, по сравнению с измерениями с 50см.

[Кент]

И хочу задать все тот же вопрос - как замерять АЧХ динамиков. По акустической оси (и слушать потом также), или оси ВЧ ГД?
Расстояние, наверное взять сантиметров 50?

1. внимательно прочитать инструкцию к JustMLS, благо она на русском языке уже есть.
2. внимательно просмотреть ПДФ по проекту "гадкий утенок" (это не шутка, АС так называются ), лежит на сайте позработчиков ЛСП КАДа.
3. что останется непонятным спрашивать здесь

а непонятным останется следующее:
4. по поводу Баффл степа в тему Кости Мусатова про его АС. Чесс слово, мне про программу edge уже надоело везде писать.
5. корректный замер ФЧХ динамиков. Расскажу когда все остальное станет понятно и не будет "вопросов начинающих колонкостроителей"

[Кент]

по поводу замера по оси и вне ее.
Все решается индивидуально, но если замеры АЧХ делаются для изготовления фильтров микрофон располагать по оси большего динамика, поскольку у него направленность на высоких частотах очень узкая и есть вероятность неправильно расчитать фильтр если замер делается вне оси.

[MaxMan]

Все решается индивидуально, но если замеры АЧХ делаются для

Во избежание ошибок при проектировании, замер для фильтра лучше делать только по оси динамиков, но нужна стойка для микрофнона.

[Костя Мусатов]

Я видел, да и сам использовал подвес микрофона на веревочках сверху. Очень хорошая развязка от вибраций и стойка не дает искажений. Спецы говорили, что бывают случаи, когда стойка до 1дБ неравномерности дает, даже при правильном подвесе, просто от того, что она есть. Плэтому штанга, с которой подвешивается микрофон идет сбоку, что бы перед динамиком, даже за микрофоном, ни чего не было.

[Кент]

Костя Мусатов, подвес микрофона рулит и лучше даже на резиночках. Я сам пока не пробовал, но слышал очень положительные отзывы из надежного источника. Говорят сильно улучшается сигнал\шум на низких.

Начинаю цикл постов о замере ФЧХ

JustMLS при каждом замере АЧХ также дает график ФЧХ. И все было бы хорошо, но создатели прогаммы подложили нам свинью в виде автоматического пересчета фазовых характеристик на "нулевое" расстояние, тоесть до наиболее горизонтального состояния кривой ФЧХ. Где находится этот самый "ноль" в физическом смысле относительно фланца динамика не известно, пожалуй, даже богу. Соответственно напрашивается неутешительный вывод:
-Измерить корректно (с привязкой к какой-нибудь физической точке головки) фазовые характеристики отдельно взятого динамика при помощи JustMLS невозможно

[kuku]

Почему-то мне всегда казалось, что я меряю ФЧХ вполне корректно. Использовать делитель и указывать расстояния до АС. И вполне все по настоящему получается. А если говорить про высокую точность, то и АЧХ измерить вообще никак нельзя точно, просто никак.
Это лишь моё сугубо-индивидуальное ИМХО.

[Кент]

Но ситуация с ФЧХ все же не безнадежна. Поскольку мы имеем два динамика (разбираем случай с двухполоской), можно снять характеристики обоих динамиков при одном положении микрофона и АС (ЭТО ВАЖНО!), а затем снять проверочные АЧХ при подключении обоих динамиков синфазно и противофазно.
Далее создав проект ЛСП КАДа методом подбора глубины динамиков находимих взаимное положение, при котором результирующая АЧХ будет наиболее близка к проверочной. таким образом мы находим относительный сдвиг по глубине для конкретных замеров характеристик головок.

[MaxMan]

Где находится этот самый "ноль" в физическом смысле относительно фланца динамика не известно, пожалуй, даже богу. Соответственно напрашивается неутешительный вывод:

Мда..не успел я добавить к репутации, как он такое говорит
Режим излучение обычного шёлкового твитера во всём диапазоне частот можно назвать минимально-фазовым и следовательно подчиняющемуся преобразованию Гильберта, которое однозначно связывает изменения АЧХ, с изменениями ФЧХ динамика. Соответсвенно заявление

-Измерить корректно фазовые характеристики отдельно взятого динамика при помощи JustMLS невозможно

даже теоретически не совсем верно.
Для измерения ФЧХ динамика достаточно точно измерить растояние до фланца и указать его в окне Offset, в двуканальном режиме естественно
Привожу графики АЧХ Perless 850112 и 811815, справедливость сказаного вполне очевидна

[Костя Мусатов]

Для измерения ФЧХ динамика достаточно точно измерить растояние до фланца и указать его в окне Offset

Не могу полностью согласиться. Это зависит от динамика. У больших динамиков это расстояние больше, поскольку точка эффективного излучения находится глубже фланца. Между прочим, на верхнем граффике крутизна фазовой характеристике похоже избыточна. Добавив в Offset она встанет на место.

[MaxMan]

Поскольку мы имеем два динамика (разбираем случай с двухполоской), можно снять характеристики обоих динамиков при одном положении микрофона и АС (ЭТО ВАЖНО!), а затем снять проверочные АЧХ при подключении обоих динамиков синфазно и противофазно.

Сложно и ненадёжно, слишком много факторов определяют результат. При вертикальном перемещении микрофона от динамика к динамику, при правильной установке, обыкновенная микрофонная стойка даёт погрешность +/- 1мм, согласись это лучше.

У больших динамиков это расстояние больше, поскольку точка эффективного излучения находится глубже фланца.

Соглашусь.

Между прочим, на верхнем граффике крутизна фазовой характеристике похоже избыточна. Добавив в Offset она встанет на место.

Согласись, что практически нам нужна только относительная ФЧХ динамиков (относительно друг друга), а с этим у графиков всё в порядке.

[Костя Мусатов]

Согласись, что практически нам нужна только относительная ФЧХ динамиков (относительно друг друга), а с этим у графиков всё в порядке.

Соглашаюсь.