Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Костя Мусатов]

Большой спад тока записи на ВЧ? Я правильно понял?
Хотел тоже пристроить преобразователь U\I в варианте Шургалина
из Радио.А обойти ограничение по питания нет возможности?
Кстати отмылил Вам письмо недавно-ответа нет почему-то.

В Э004 в цепи УЗ и ГСП стоит набор фильтров и доп коррекции. Вместе с ними не получается не иметь спада по ВЧ при питании +-15В при схеме по ИТ. В режиме ИН хватает. Пришлось промоделировать всю эту коррекцию, поскольку у меня другая частота подмагничивания, а все элементы там связаны между собой.

[Ремонт-NIK]

я естественно промоделировать не могу, просто пересчитал по формуле из журнала.получился завал для индуктивности в 1.9-3.1 мГн.
ДЛя 400Гц-еще куда ни шло,для 20000-спад большой

[Костя Мусатов]

Добрался я до своей схемы. Дополнительная коррекция по току записи встроена в "Коммутатор каналов записи" и совмещена с фильтром пробкой. Для левого канала это R33, 25, 27 и С10. Поскольку С10 шунтирует резистор, то создается подъем. Но у ГЗ есть индуктивность, у трансформатора тока подмагничивания и еще индуктивность фильтра-пробки. В итоге появляется резонанс. Еще у меня вместо стандартного подмагничивания стоит импульсное. Поэтому у меня не резонансный фильтр-пробка, а заградительный.
Что еще сделал. Линейный выход идет через эмиттерный повторитель на плате "Усилитель выходной". У него слишком маленький рабочий ток и он легко перегружается. Я поднял ток в 8 раз за счет снижения номиналов резисторов в обвязке.

[Ремонт-NIK]

Линейный выход идет через эмиттерный повторитель на плате "Усилитель выходной". У него слишком маленький рабочий ток и он легко перегружается. Я поднял ток в 8 раз за счет снижения номиналов резисторов в обвязке.

Я его вообще хочу заменить на 4580+эммитерный повторитель нагруженный на источник тока.Нужна будет помощь.

Еще у меня вместо стандартного подмагничивания стоит импульсное. Поэтому у меня не резонансный фильтр-пробка, а заградительный.

Увы,это мне не по зубам ,и возни с переделками еще больше будет

Для левого канала это R33, 25, 27 и С10. Поскольку С10 шунтирует резистор, то создается подъем. Но у ГЗ есть индуктивность, у трансформатора тока подмагничивания и еще индуктивность фильтра-пробки.

Здесь нужно что-то переделывать?

[Эзотехник]

Ультразвукового шума нет,была толи наводка,толи возбуд на 24кГц.
[ADDED=Ремонт-NIK]1105619159[/ADDED]
И каков его вклад в общую картину?

ФНЧ нужен для ограничения ВЧ шума и срезания радипомех, принимаемых ферритовой головой. В противном случае дурит шумодав или другие узлы звуковоспроизводящего тракта.
Ещё интермодуляционный шумовой пьедестал растёт (нахватался у Линкса умных слов ).

[Костя Мусатов]

Если подмагничивание трогать не будешь и не будешь ставить УЗ по ИТ, то трогать фильтр пробку с коррекцией не надо.

[Ремонт-NIK]

дурит шумодав

Не пользуюсь

и не будешь ставить УЗ по ИТ

Так а как ставить-то.Питания не хватает

[Эзотехник]

Не пользуюсь

Да, если просто слушать, то человеческий слух тоже ФНЧ высокого порядка.

Но "железки" широкополоснее - индикатор уровня может завышать показания, ВЧ динамики перегреваться.

При перезаписи возможен перегруз АЦП или усилителя записи другого магнитофона. Ток подмагничивания "уедет".

[Ремонт-NIK]

Млин совсем запутали!
Мне нужно просто оцифровать катушки(то что я не могу найти на дисках)
а не студия звукозаписи.
Ну и заодно потешить самолюбие
Откуда в УВ ультразвуковой ЧИСТО тепловой шум?Формулировка непонятная.каков вклад его?Он что преобладает над всеми шумами и его давить нужно любой ценой?

[Эзотехник]

Откуда в УВ ультразвуковой ЧИСТО тепловой шум?

От Больцмана, вестимо.
Не зря же в качестве шумовых параметров усилительных элементов параметр квадратный корень(Гц) используется.

Читайте Сухова - "Проектирование малошумящих усилителей звуковой частоты" (lnamp.djvu в его цифровой библиотеке) и Агеева.

Формулировка непонятная.каков вклад его?Он что преобладает над всеми шумами и его давить нужно любой ценой?

в звуковом диапазоне собственный шум головки и усилителя растёт с ростом частоты, а выше - и преобладает. Поскольку сигнал и шум ленты там сильно уменьшаются из-за щелевых, частотных (на перемагничивание сердечника) и прочих потерь в ГВ.

Если ГВ и первый активный элемент охладить до абс. нуля - он пренебрежимо мал

Агеев кажется советовал ФНЧ не ниже 3-го порядка ставить, но это для ферритовых ГВ с малыми потерями в сердечнике и низкой его электропроводностью (фактически незазёмлённого).

В случае оцифровки его необходимость зависит и от конструкции АЦП - может там уже входной ФНЧ стоит, и цифровой фильтр после многократной передискретизации.

[NBN44]

Ну блин, "нагнал пурги" .

Шум УВ - 74 дБА, шум ленты - 64 дБА. Что бы "вытянуть" параметр шум УВ в паузе (по приборам) резали весь верх - в Э003 после 3800мкГн стояло 10Нф!!! полоса получалась 15кГц и чтобы получить 22кГц -4дБ контур на входе УВ почти не шунтировали - результат по звуку думаю ясен. На слух этот ВЧ шум неслышен, а при оцифровке он еще и пользу сделает (типа дитеринг)

Вывод - выкусывай фильтр пробку вместе с кондерами.

На выход никакой буфер не нужен (не АС ведь подключаешь) с выхода опера УВ 51 Ом, на плате УГТ пермычка на выход.

Про токовый УЗ Костя не прав, для ферритовой головы питания хватает "выше крыши", можно взять УЗ из О005 (заменив опер на быстрый) , буфер на входе записи не нужен - сразу на рег. 47кОм, потом ус на 4 (хотя можно и без него - на входе то 2 В с СД) и на вход УЗО.

Шумодавы в мусор ОДНОЗНАЧНО!!!

Телефонник (родной) туда же, а если встраивать свой, то только повторитель в классе А.

[Костя Мусатов]

Шум УВ - 74 дБА, шум ленты - 64 дБА. Что бы "вытянуть" параметр шум УВ в паузе (по приборам) резали весь верх - в Э003 после 3800мкГн стояло 10Нф!!! полоса получалась 15кГц и чтобы получить 22кГц -4дБ контур на входе УВ почти не шунтировали - результат по звуку думаю ясен. На слух ВЧ шум неслышен, а при оцифровке он еще и пользу сделает (типа дитеринг)
Вывод - выкусывай фильтр пробку вместе с кондерами.

На выход никакой буфер не нужен (не АС ведь подключаешь) с выхода опера 51 Ом и все.

Про токовый УЗ Костя не прав, для ферритовой головы питания хватает "выше крыши", можно взять УЗ из О005 (заменив опер на быстрый) , буфер на входе не нужен - сразу на рег. 47кОм, потом ус на 4 (хотя можно и без него - на входе то 2 В с СД) и на вход УЗО.

Шумодавы в мусор ОДНОЗНАЧНО!!!

Телефонник (родной) туда же, а если встраивать свой, то только повторитель в классе А.

У меня в Э004 ФП стоит где-то на 27кГц и на звуковой диапазон совсем не влияет. Если не использовать повторитель, то могут быть зависимости работы от нагрузки. Если только оцифровать, то можно и так.
Напряжения для ИТ нехватает не от того, что +-12В не хватит, а поскольку еще есть дополнительные элементы перед головкой. Усилитель с ИТ требует нормальной фильтрации, иначе подмагничивание попадет на выход УЗ, а он не зашунтирован низким выходным сопротивлением. В Э004 в УЗ итак стоит 544УД2, это не супер, но быстродействия хватает. Халтурно можно сделать ИТ УЗ при +-15 питании, но это будет халтурно.
Телефонник я использую только для контроля, а не для прослушивания, потому и родного хватает. Если нужен хороший телефонный усилитель, то лучше его сделать отдельно.

[Эзотехник]

Вывод - выкусывай фильтр пробку вместе с кондерами.

У кого звуковуха умеет полосу до 96 кГц цифровать, выложите сюда спектр шума ГВ и УВ с ФНЧ и без него.

[Ремонт-NIK]

Да я его выкусил давно уж,и не пожалел.Просто для очистки совести интересуюсь
А вот напряжения для токового УЗ-не хватает!

[Ремонт-NIK]

На выход никакой буфер не нужен (не АС ведь подключаешь) с выхода опера УВ 51 Ом, на плате УГТ пермычка на выход.

буфер на входе записи не нужен - сразу на рег. 47кОм, потом ус на 4 (хотя можно и без него - на входе то 2 В с СД) и на вход УЗО.

А кто сказал что источник ТОЛЬКО CD?
Буфер на входе остается ,читайте посты LYNXa

[NBN44]

Про фильтрацию шумов - когда делал ламповый УВ, показалось РЧ шум велик, обрезал 30кГц - слушать не хочется, 60 - получше, 150 - все рано слышно, что что-то мешает, так и убрал совсем, если цифравать то резать наверное придется

Про запись током - если токовый режим получать резистором то не хватит и +/- 50В, для активного ИТ и +/- 12 хватает, он кстати предполагает наличие ОС и следовательно проникание подм., для этого и опер нужен быстрый чтобы на этих частотах работать а не искажать. У нас пытались делать тиражный аппарат на х8 ск, УЗ был ИТ, подм. димнамическое (500кГц) с усилением от +/- 35В, и даже ведь работало .

Да, писать с СД пожалуй нонсенс, а виниловый корректор можно для себя любимого и с 10В на выходе, ессно на лампадках.

[Костя Мусатов]

Привет, Николай, если не ошибаюсь!
Если тракт записи делать с нуля и выкинуть все, что там есть, то оперного питания хватает ни ИТ. Правда мне не понравилось, что запаса нет, а хотелось бы. Я бы считал оптимальным питание УЗ +-24В. А при экономичной переделке не получается уписаться в +-15В.
А не почитал ли ты свежую статью Агеева про шумы УВ и других усилителей от источников с большой реактивностью? Там он однозначно отказывает лампам во входном каскаде.

[Ремонт-NIK]

Если тракт записи делать с нуля и выкинуть все, что там есть, то оперного питания хватает ни ИТ. Правда мне не понравилось, что запаса нет,

Костя.про какую схему речь идет-где можно взглянуть?

[Костя Мусатов]

Костя.про какую схему речь идет-где можно взглянуть?

Теоритически. Берется максимальный уровень записи с учетом допустимой модуляции, индуктивность головки записи и вычисляется напряжение. Что-то около 5-7В на ВЧ. 7В - это 10 амплитудных, т.е. без запаса. Схем в инете и старых публикациях достаточно много. Но напряжение, которое надо получить от них определяется параметрами головки.

[NBN44]

Приве Костя,
Про "запас" согласен, кстати, а сколько он должен быть? - для полного счатья (в 70х и корректоры ЛП питались от +/- 35В).

Про шум лампы - да, он больше чем у транзисторов, но его спектр совершенно "не напрягает", где-то в мидбасе, а на ВЧ почти тишина, я бы не писал если бы не сравнивал , а чем Агеев аргументирует свои выводы?