Мостовой усилитель MAX II

[MAXIM_A]

Имея не плохие буфера, быстроходные, широкополосные, но низковольтные, нельзя получить большое переменное напряжение на выходе.
Нужен мост, или плавающее питание.
А если делаем мост, то можно легко сделать балансный вход!
Вот такая прикидочная схемка:

На вход лучше поставить ОРА1632.
Для увеличения мощности на выходе, можно запаралелить и по пяток LT1210. Это уже сделано.

[MAXIM_A]

Ребята, Вы лучше по схемке...
Может, как-то по другому, может лучше вариант есть?

[BesPav]

Ребята, Вы лучше по схемке...

С3 и С4 почему на порядок отличаются?

Может, как-то по другому, может лучше вариант есть?

Так показал уже!

[.Васильев]

Offтопик:
Старого с Сергеем Кором с дерьмом мешали,когда свой сложный композит на ЛТ1210 делали.А тут на порядок сложнее и ниче.

[EDDiE]

Вопрос из зала: зачем 2 LTC6362 стоят на входе?

[mellowman]

С3 и С4 почему на порядок отличаются?

Опечатка

R1 и R2 тоже надо объединить в 1

---------- Сообщение добавлено 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

Вопрос из зала: зачем 2 LTC6362 стоят?

1й - буфер, второй усилитель. 1й надо заменить на вход как в https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76016

[jett]

Может, как-то по другому, может лучше вариант есть?

Планирую у себя использовать вот такой балансный пред. При желании на выход можно цеплять и энное количество буферов, но у меня работают повторители на полевиках, включенные по балансу.

[ViktKors]

А если делаем мост, то можно легко сделать балансный вход!

Тут есть "тонкий" момент. Делая мост в композите с диффОПАмпами можно ненароком промахнуться и сделать балансным (а не просто мостовым) не только вход, но и выход!!

Следите за руками: Напряжение на каждой из половинок "типа мостового" выхода пропорционально напряжению на выходах U1 и U3. Напряжения на входах U1 и U3 одинаковы, но противофазны. Того-же хотелось бы и на выходе УНЧ, но..
U1 и U3 - разные экземпляры, их усиление на звуковых частотах практически определяется паразитами внутреннего УН этих микросхем, и совсем не обязано быть идентичным. К этому добавляются колебания усиления с температурой. и т.д.

Т.е. имеем "нормальную" ситуацию: на одном выходе "типа моста" переменка, например 5 Вольт, на другом - 1 Вольт (в противофазе), а УНЧ (с по сути балансным выходом!) знает только, что у него на выходе "балансные" 6 Вольт. Идентичность амплитуды половинок моста ничем не контролируется!

А теперь добавляем клип (в одном плече!, он случается чуть не вдвое раньше, чем ожидалось бы от моста) и начинаем веселится.

[mellowman]

Т.е. имеем "нормальную" ситуацию: на одном выходе "типа моста" переменка, например 5 Вольт, на другом - 1 Вольт (в противофазе), а УНЧ (с по сути балансным выходом!) знает только, что у него на выходе "балансные" 6 Вольт. Идентичность амплитуды половинок моста ничем не контролируется!

Т.е. надо U1/U3 убрать совсем? Тогда на входы LT1210 будет +x и -x, которые усиливают его в соответствии с делителем оос.

Ну а вообще U1/U3 со своими обратными связями: выделил красной линией.



И привязаны к земле, чтобы у U1/U2 оба входа были равны, на каждой половине должно быть вполне однозначное напряжение. Что я упустил?

[ViktKors]

И привязаны к земле, чтобы у U1/U2 оба входа были равны, на каждой половине должно быть вполне однозначное напряжение. Что я упустил?

Мда, упустили не Вы, а я. Извиняюсь.

[mellowman]

Мда, упустили не Вы, а я. Извиняюсь.

Ну если честно — я хотел объединить резисторы на инв. входах U1 и U3, спасибо за объяснение почему так не надо делать

Запах устойчивости:

График не учитывает ООС LT1210, т.е. это по сути на столько дб подавляются искажения 1210.

Меандр 50кгц:


Входной буфер немного портит картину, а в остальном как будто всё хорошо

[BesPav]

Ну если честно — я хотел объединить резисторы на инв. входах U1 и U3, спасибо за объяснение почему так не надо делать

У вас же есть "магическая" ножка диффампа - Vocm!
;)
Как перекосит - так мы его обратно-то и вернем.

Запах

Входной буфер немного портит картину, а в остальном как будто всё хорошо

Дело скорее всего в том, что диффампы имеют небольшую глубину ООС (известное мне исключение - LME49724), поэтому их искажения могут в такой топологии доминировать.
Отсюда закономерное решение - добавить на входе инструментальный усилитель на чем-то скоростном типа AD8066 или LM6172.

Итого структура усилителя получается какой-то такой:
"Инструментальный усилитель + FDA" -> Аттенюатор -> "Инструментальный усилитель + FDA + Буфер"
Если перед буфером поставить что-то с усилением ~3-5 и достаточно высоким полюсом, то заодно решится проблема с ростом искажений при увеличении уровня выходного сигнала, о которой говорит Роман.

Ну и уж если такое делать - то без отсечки в ВК.
;)


ПС. Заодно, как автор, примите мои соболезнования насчет LTSpice под MacOS, лично я смирился и сделал отдельную виртуальную Винду для этих целей.

[mellowman]

Дело скорее всего в том, что диффампы имеют небольшую глубину ООС (известное мне исключение - LME49724), поэтому их искажения могут в такой топологии доминировать.
Отсюда закономерное решение - добавить на входе инструментальный усилитель на чем-то скоростном типа AD8066 или LM6172.

Да. Могу выложить .asc чтобы кто-нибудь у кого есть модели AD8066 добавил Т.к. виртуальную винду пока не хочется ставить, а в спайсе под мак это не совсем удобно. Ну или в принципе можно моделировать с каким-нибудь LT-шным опером, типа 1220 или 1468, или какой больше всех похож на 8066.

Итого структура усилителя получается какой-то такой:
"Инструментальный усилитель + FDA" -> Аттенюатор -> "Инструментальный усилитель + FDA + Буфер"

а зачем так много действий? Аттенюатор -> ИА AD8066 -> THS4131 -> u1/u3 (может они и не нужны даже, если оос заводить на ИА перед THS*ом) -> LT1210.

Если перед буфером поставить что-то с усилением ~3-5 и достаточно высоким полюсом, то заодно решится проблема с ростом искажений при увеличении уровня выходного сигнала, о которой говорит Роман.

У 1210 на выходе максимум 12в (11.5 даже), поэтом если ими усиливать в 3 раза, то на предыдущих шагах больше 4В не будет.

Ну и уж если такое делать - то без отсечки в ВК.

это как?

[BesPav]

Да. Могу выложить .asc чтобы кто-нибудь у кого есть модели AD8066 добавил Т.к. виртуальную винду пока не хочется ставить, а в спайсе под мак это не совсем удобно. Ну или в принципе можно моделировать с каким-нибудь LT-шным опером, типа 1220 или 1468, или какой больше всех похож на 8066.

Да там на Маке вообще проблема с добавлением моделей.

а зачем так много действий? Аттенюатор -> ИА AD8066 -> THS4131 -> u1/u3 (может они и не нужны даже, если оос заводить на ИА перед THS*ом) -> LT1210.

В аттенюаторе из-за неминуемого разброса номиналов резисторов относительно чистая входная синфазка превратится в смесь синфазной и дифференциальной помех. ФДА будет уже бессилен что либо с этим сделать...
А так на вход логично ставится глубокоосный и малоискажающий буфер с какими-нибудь 0,01% резисторами на входе и ООС.
После него - РГ.
Ну а далее - собственно усилитель.

У 1210 на выходе максимум 12в (11.5 даже), поэтом если ими усиливать в 3 раза, то на предыдущих шагах больше 4В не будет.

Да, это хороший и вполне рабочий вариант.

это как?

Но еще лучшим вариантом будет двухтактный выходной повторитель с током покоя 1,5 А. Для себя же делаем...
Ну на дискрете, конечно, там в покое под 20 Ватт в каждом четвертьплече мостового ВК придется рассеивать.

Заманчивой выглядит идея увеличивать ток покоя выходного каскада в зависимости от выставленного уровня громкости.
Тогда для уровней типа -63 : -30 дБ должно быть достаточно и 200 мА, а дальше с каждым щелчком регулятора накидывать по экспоненте до 1,5 А в -0 дБ. Сюда же можно завести и тепловой датчик с радиатора для термостабилизации.

[alesoleg]

В аттенюаторе из-за неминуемого разброса номиналов резисторов относительно чистая входная синфазка превратится в смесь синфазной и дифференциальной помех. ФДА будет уже бессилен что либо с этим сделать...
А так на вход логично ставится глубокоосный и малоискажающий буфер с какими-нибудь 0,01% резисторами на входе и ООС.
После него - РГ.
Ну а далее - собственно усилитель.

Offтопик:
Добрый день, а что вы думаете об этом http://www.diyaudio.com/forums/analo...ol-really.html

[mellowman]

см http://www.hypex.nl/docs/papers/The%20G%20Word.pdf в конце

Основное — такой регулятор громкости:

[BesPav]

[EDDiE]

Помнится, когда обсуждали ЦАП DARK ABBAT AD1853, говорили, что дифф амп ОУ - плохо для звука.

[mellowman]

В аттенюаторе из-за неминуемого разброса номиналов резисторов относительно чистая входная синфазка превратится в смесь синфазной и дифференциальной помех. ФДА будет уже бессилен что либо с этим сделать...

А если ставить резисторы не на заемлю, а между + и -? Так РГ Antecom*а не подойдёт конечно.

---------- Сообщение добавлено 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было 13:44 ----------

Помнится, когда обсуждали ЦАП DARK ABBAT AD1853, говорили, что дифф амп ОУ - плохо для звука.

см описание Lynx pa21

[BesPav]

Добрый день, а что вы думаете об этом:

Добрый день!
Бруно - грамотный инженер.
Само решение правильное и нужное.
То, что обсуждается в ветке, может позволить вытащить на один-два нолика больше.

Помнится, когда обсуждали ЦАП DARK ABBAT AD1853, говорили, что дифф амп ОУ - плохо для звука.

Одиночный - конечно нехорошо.
Банально по глубине ООС.

А если ставить резисторы не на заемлю, а между + и -? Так РГ Antecom*а не подойдёт конечно.

Да тут весь вопрос в глубине регулировки, нагрузке предыдущего каскада и входных шумах следующего...
Сколько дБ надо-то?
Ну и одновременно сколько микровольт устроит, ага.

[MAXIM_A]

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1478454951
Ну, так что, в железе можно делать?