Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.

[lakonas]

В связи с изменением правил размещения объявлений в разделе форума «Толкучка» ушла в небытие, достаточно большая часть технической информации по осциллографам Tektronix 24ххх и всему что с ними связано (не говоря об отзывах по результатам продаж) . Т.к. постоянно получаю довольно много однотипных вопросов по этим приборам и что с ними связано, и из-за недостатка времени на полноценные ответы всем обращающимся, решил разместить здесь основную техническую информацию (параметры, работа, ремонт):
Осциллографы Tektronix 2445х, 2455х, 2465х, 2467х в вопросах и ответах.
(коммерческие и прочие не связанные с техникой вопросы попрошу только в личку, дабы тема не была закрыта!
Технические вопросы и ответы приветствуются!)

«Историческая» справка:
Первые приборы аналоговой серии 24хх появились на рынке в 1983 году и выпускались до конца 90-х. Приборы были реальным прорывом в применении специализированных ИС высокой степени интеграции в осциллографии. Специально для широкополосных осциллографов был разработан комплект гибридных и полупроводниковых ИС в составе которого:
1.-входной усилитель 155-0235-хх ,
2.-сдвоенный усилитель доп.каналов 155-0238-00
3.-коммутатор каналов 155-0236-00
4.-развертка 155-0240-00 (дополнительная маркировка разбраковки U700 и U900)
5.-синхронизатор 155-0239-хх
6.-оконечный усилитель Х 155-0241-хх
7.-оконечный усилитель Y 155-0237-xx
8.-оконечный усилитель Z 155-0242-xx
9.-управление режимами отображения 155-0244-хх
10.- входные аттенюаторы. Выполнены по толстопленочной технологии в виде отдельных модулей, коммутация – поляризованные реле, на этапе производства используется лазерная подгонка элементов (также она широко используется и в других ИС).
*хх – в период выпуска было несколько модификаций


На разработку данного комплекта по разным источникам Тектроникс потратил от 7 до15 млн.USD. Основой ГИС является ПП кристалл, со степенью интеграции несколько тысяч активных элементов, расположенный на керамической подложке вместе c элементами внешней «обвязки» и элементами требующими подстройки (лазерной подгонки) на стадии производства. Керамическая подложка закреплена на корпусе-радиаторе вместе с которым и устанавливается в контактную панель.

Первоначально линейка приборов была анонсирована как 150МГц (модель 2445) и 300МГц (2465), в процессе развития серии появляются приборы 250МГц (2455А,2455В),350МГц (2465А, 2467), 400МГц (2465В, 2467В). Приборы 150МГц (2445В), переходят в 200 МГц (2445В), а приборы 250 МГц (2455А, 2455В) практически и не выпускаются. В семействе присутствуют приборы 2467х имеющие уникальную трубку с МКП (микроканальными пластинами). Также семейство обрастает вариантами исполнения (options - опциями):
основными
01 -4 1/2 разрядный автоматический вольтметр (DMM, True RMS AC Volt & Current)
05 – система измерения ТВ сигналов
06 – частотомер/таймер/триггер
09 - частотомер/таймер/триггер, 17бит анализатор
10 – интерфейс GPIB IEEE 488, для полуавтоматических измерительных систем
дополнительными (приведены выборочно)
11 – питание активных пробников (разъемы на задней панели)
22 – два дополнительных пробника в комплекте
1R-стоечный вариант
А1- евровилка, 220В/16А,50Гц
М5 – 2 года гарантия (ремонт) + 9 калибровок
Возможно было комплектование опциями под заказ (набор опций 2А,3А,4А – две, три, четыре опции из списка) или выбор уже стандартно укомплектованных приборов серии Special Edition (например 24ххCTS – 09,10,22; 24ххDMS -01,09,10,22; 24ххDVS- 01,05,09,10,22). Некоторые опции взаимоисключающие, одновременная их установка не возможна (например 09 и 11).

Т.к. в основе всего семейства лежит один и тот же комплект микросхем, то не существует кардинальных отличий и в конструкции приборов. При этом существовало довольно много модификаций отдельных узлов, но основной принцип распределения по узлам: основная плата осциллографическая, узел контроллера (процессора), узел передней панели, высоковольтный блок, блок питания сохранен во всем семействе, что позволяет в некоторых случаях использовать узлы даже из разных комплектов.

По техническим параметрам приборы полностью соответствуют и даже превосходят уровень выпускаемых сегодня аналоговых осциллографов. В значительной степени это объясняется применением специализированных ИС, разрабатывать которые по нынешним временам в связи с бурным развитием цифровой осциллографии не целесообразно (да и не рентабельно). По структуре прибор представляет собой классический двухканальный осциллограф Y1 и Y2 (2мВ/дел-5В/дел ), с двумя дополнительными каналами Y3 и Y4 (имеют только два коэффициента отклонения 0,1В/дел и 0.5В/дел) образованными из входов внешней синхронизации, две развертки А и В (с режимом задержанной развертки и двойной задержанной развертки), стандартно все модели имеют отображение знаковой информации на экране ЭЛТ и маркерные измерения. Характерным также является полное электронное управление всеми режимами работы прибора от микропроцессора, включая и плавные регулировки.

(продолжение следует https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1403730 )

Во вложении ниже приведены данные с параметрами из каталогов
Каталог 2445/2465
Каталог 2445А/2455А/2465А/2467
Каталог 2445В/2455В/2465В/2467В

Tektronix 2445 2465 catalog black.pdf
Tektronix 2445A, 2465A catalog.pdf
Tektronix 2445B 2465B 2467B broshure.pdf

[lakonas]

Думаю, не будет. Однако, хостинг не резиновый. Если мы все выложим все имеющееся, это будет наш последний....

Конкретно по этим приборам имею порядка 2,5GB мануалов, не считая бумажных (было довольно много их редакций), и думаю, что действительно нет смысла все их выкладывать, практически все это можно найти в интернете в той или иной редакции и без особого труда. Единственное предполагаю выложить (сейчас пока нет времени) шпаргалку, reference guide, на 24хх и 24ххВ (русскую версию) и шпаргалку по органам управления (тоже русскую ). Это должно снять целый ряд вопросов. Приблизительно в такой форме (пока черновой вариант):

Tektronix 2445B 2455B 2465B rg ru.doc

[LoneWolf_SPb]

Единственное предполагаю выложить (сейчас пока нет времени) шпаргалку, reference guide, на 24хх и 24ххВ (русскую версию) и шпаргалку по органам управления (тоже русскую ).

Это практически то, о чем я мечтал!

[boatsman]

Offтопик:
Испугала стопочка бумаги? Так в канцелярскую папочку ее, она так у меня и жила

[LoneWolf_SPb]

Offтопик:

Испугала стопочка бумаги?

Изык там какой-то непонятный, многа незнакомых букаф.

[lakonas]

Offтопик:
Испугала стопочка бумаги? Так в канцелярскую папочку ее, она так у меня и жила

Offтопик:
и кто-то, когда-то говаривал, что лень опять перечитывать про "экзерчайзеры"

[boatsman]

Offтопик:
Экзерцыцеры? Ну да... Мне курсоры удобнее, частая работа с разборными электронно-лучевыми приборами заставляет мыслить в разностях потенциалов Опять же - просто, как штангенциркуль.

[Анатолий_В]

Вчера сравнивал Тек 2465 и Флюк 96В. Недавно купил игрушку. Использовал НР8112А. Генератор только на днях подчинил (неконтакт в разьеме). Все приборы не поверннные и вобщем даже не проверены толком. Что порадовало: курсорные измерения практически одинаковую точность показали.
Что непонятно: При использовании нагрузки Тектроникса на ПХ первые 20нс довольно серьезная неоднородность. И ее показывают оба осциллографа. Менял нагрузку на старую 1W тоже от Тектроникса. Результат тот же. Кабель менять не пробовал. Но кабель брал лучший из имеющихся. Самый толстый короткий и жесткий от Тектроникса. (номер не помню). Так вот при использовании внутренней нагрузки Тека 2465 неравномерность уменьшается. И на каналах 1 и 2 картинки одинаковые практически. И возникает вопрос почему такое отличие?

[boatsman]

Так видим мы ПХ тракта нагрузки внешней - если на обоих каналах одинаково.
То же самое видел с проходной нагрузкой Хюлетта на 2465, ген самодельный, и сейчас так же на ЛеКрой9354ТМ - есть разница в тракте со встроенной и внешней проходной нагрузками (у ЛеКрой ген программируемый и фронт серьезно шустрее, чем у 2465).

[lakonas]

Так видим мы ПХ тракта нагрузки внешней...

Вероятнее всего так.
У 2465 на 20нс уже довольно плоская вершина, да и 5нс фронт от НР8112А, хотя если регулировка нагрузки ЭЛТ выставлена неправильно, то картина может быть очень "грустная": Выброс до 20-30% и соответственно время установления ПХ выйдет за 20нс.

А по поводу нагрузок, каждый прибор любит свою нагрузку !

[boatsman]

Если в смысле "встроенную", то это да, тракт прибора под нее оптимизирован. И в смысле идеологии измерений лучше, когда тракт нагружен прямо на осциллограф без переходов, тем более тройниковых.
Некоторые приборы вообще по жизни с 50-омным трактом плохо согласуются, Г4-102А тому пример, пока ему к выходу аттенюатор 10дБ не пристегнешь, удачи не видать. Аттенюатор у него такой встроенный.

---------- Добавлено в 15:28 ---------- Предыдущее сообщение в 15:20 ----------

Напрягся и вспомнил (смутно) - у 2465 свон на полке примерно за 10нс устаканивается в худшем случае. И полная неравномерность ну точно в 3-4% укладывалась. Два выброса вверх, и все. Я когда генератор перепадов самопальный вертел, старался поймать именно такую картинку. Как сейчас помню, 5нс\дел полку смотрел и 500пс\дел фронт.

[Анатолий_В]

да и 5нс фронт от НР8112А

Измеренное с помощью Tek 2465, в моем экземпляре - 3.75нс и 3.65нс. Выбросы 8% на положительном и 5% на отрицательном перепаде. Звон на верхней полке 15-20нс, на нижней 10нс. (от вершины первого выброса до практически ровной полки)

А по поводу нагрузок, каждый прибор любит свою нагрузку !

Попробовал щупы P6202A. Та же картина. с нагрузкой осциллографа чуть лучше, чем со встроенной нагрузкой щупа.

Тек 2215 вобщем дает похожую картинку. Только чуть менее "резкие" пульсации на ПХ первые 10-15нс после переходов. И времена нарастания и спада немного большие показывает.

Попробую щупом Р6202А измерить на генераторе таким образом: земля щупа на выход генератора, вход на землю генератора. Надеюсь увидеть перевернутую картинку. Щуп не пострадает от такого?

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение в 11:58 ----------

Пробовал щуп Р6230. Чуть больше "волнит", чем Р6202А. Р6202А у меня два штуки. Причем внутри реализация у них на разных деталях (SMD детали разные). А картинки они дают практически одинаковые.

---------- Добавлено в 12:37 ---------- Предыдущее сообщение в 12:09 ----------

Кстати активные щупы Р6202А имеют зеляной выход на самом конце щупа и при подключении земли к нему, форма импульса искажается меньше, чем при подключении проводником сбоку щупа. Даже козья ножка на щупы Р6136 и Р6138 дает увеличение звона. Пробовал скручивать защитный колпачек с этих щупов и подключал землю на конце. Результат лучше.

---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение в 12:37 ----------

НР8112А конечно не годится для проверки осциллографа 2446 . Я проверяю свой новый генератор, но было интересно проверить и щупы и разное подключение генератора к осциллографу.

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее сообщение в 12:40 ----------

Здесь я задавал вопросы по своему теку 2465.
https://forum.vegalab.ru/showthread....D1%83-Tek-2465
Есть по радиатору на микросхему ответы и рекомендации по щупам к этому аппарату.

[lakonas]

Измеренное с помощью Tek 2465, в моем экземпляре - 3.75нс и 3.65нс. Выбросы 8% на положительном и 5% на отрицательном перепаде. Звон на верхней полке 15-20нс, на нижней 10нс. (от вершины первого выброса до практически ровной полки)....

Типичная ПХ для 2465 выглядит так:


В Вашем случае к сожалению слишком много неизвестных:
- если допустить что 2465 настроен правильно (таким образом как на фото), то это реальная картинка всего того что расположено у Вас от входного разъема и к генератору, включая его самого;
- если уверенности в правильности настройки прибора нет, может быть все что угодно и даже бессмыслено что-то оценивать (погрешности измерений в частотном диапазоне >100-150МГц могут быть 20% и выше);
- другое если - для поверки/настройки/оценки самого прибора нужен, как минимум, поверенный генератор перепада и имеющий хотя бы трехкратный запас по параметрам фронта
- если НР реально имеет фронт 3,5нс (такого запаса они себе обычно не позволяли ), то перепад должен действительно иметь приличный выброс и соответственно длинный звон.

По делителям ни один из опробованных Вами вариантов подсоединения не является идеальным, т.к. для поверки/настройки/оценки выносных делителей существуют специальные переходы и нагрузки, для подключения к схеме Тек рекомендует контрольные точки определененой конструкции. Что касаемо земляного конца делителя, то однозначно лучший вариант, когда его "вообще нет"(металическая земляная обойма наконечника преходит в экран кабеля или корпус BNC и т.д.) или же он минимально возможной длинны.
Азбука по пробникам от Тектроникса :
ABC of probes.pdf
ABCs of Probes.pdf

А земляной конец цеплять к сигнальному выводу генератора лучше не надо, может не выдержать (2465 имеет импульсный БП и мало ли что и как подключено)

[Анатолий_В]

если НР реально имеет фронт 3,5нс (такого запаса они себе обычно не позволяли ), то перепад должен действительно иметь приличный выброс и соответственно длинный звон.

Нашел на схеме подстроечный конденсатор С530 1-3пФ, регулирующий overshoot. Пишут <5% ним выставить. Кстати виемя спада и нарастания пишут должно быть <4.8нс, но сам прибор при нажатии кнопок фиксированного перепада и LEE (TRE) показывает 4.5нс. ему по умолчанию это вбили в ПО. Наверное реально эти приборы выдавали не более.

А земляной конец цеплять к сигнальному выводу генератора лучше не надо, может не выдержать (2465 имеет импульсный БП и мало ли что и как подключено)

Поздно прочитал. Рискнул. Ничего путного не получил. Формы сигналов очень сильно искажены.

При подключении генератора к CH2 и нажатии кнопки инвертирования на осциллографе все честно инвертируется. Явных проблем не заметил.

[Анатолий_В]

В Вашем случае к сожалению слишком много неизвестных:

Да согласен. Спасибо за развернутые ответы!

Вот заинтересовало такое предложение из краткого справочного руководства:
"Время нарастания, время спада
5 % + 3нс (для времен перехода, больше чем 10нс). Эти времена нарастания и спада измеряются на уровне в 20 % и 80 %, и экстраполируются к 10 % и 90 %. "

Получается, что измеряя по уровням 10% и 90% мы немного завышаем времена нарастания. Хотя если в документации приводятся времена нарастания именно по уровням 10% и 90%, то все правильно. Их и нужно измерять и сравнивать.

[lakonas]

...
При подключении генератора к CH2 и нажатии кнопки инвертирования на осциллографе все честно инвертируется. Явных проблем не заметил.

Да и не должно быть проблем... Инвертирование внутри МС, скачок смещения по вертикали занесен в память при калибровке...

...
Вот заинтересовало такое предложение из краткого справочного руководства:
"Время нарастания, время спада
5 % + 3нс (для времен перехода, больше чем 10нс). Эти времена нарастания и спада измеряются на уровне в 20 % и 80 %, и экстраполируются к 10 % и 90 %. "

Получается, что измеряя по уровням 10% и 90% мы немного завышаем времена нарастания. Хотя если в документации приводятся времена нарастания именно по уровням 10% и 90%, то все правильно. Их и нужно измерять и сравнивать.

В данном случае не отменяется общепринятый замер по уровням 0,1 и 0,9 или эмпирическая формула пересчета времени нарастания ПХ (по уровням 0,1 и 0,9 ) в полосу пропускания. Замер по уровням 0,2 и 0,8 сделан для повышения надежности работы алгоритма измерений за счет повышения помехоустойчивости синхронизатора (меньшей зависимости от неравномерностей, шумов, наводок и т.д. на полках импульса). Результат пересчитывается и выдается в уровнях 0,1 и 0,9.

[simpson-70]

Всем привет.
Недавно приобрел тектроник 2467В.
Вопрос:
1. после использования режима авто приходится корректировать яркость как сигнала, так и иформационного поля. Должно ли так быть?
2. при вытягивании ручки развертки яркость сигнала на экране слишком яркая. Можно ли ее как то регулировать?
3. при измерении постоянного напряжения яркость сигнала после движения ручки яркости полностью пропадает. Достаточно ее пошевелить и сигнал появляется снова на пару секунд. Как сделять постоянным свечение сигнала?

[lakonas]

Всем привет.
Недавно приобрел тектроник 2467В.
Вопрос:
1. после использования режима авто приходится корректировать яркость как сигнала, так и иформационного поля. Должно ли так быть?
2. при вытягивании ручки развертки яркость сигнала на экране слишком яркая. Можно ли ее как то регулировать?
3. при измерении постоянного напряжения яркость сигнала после движения ручки яркости полностью пропадает. Достаточно ее пошевелить и сигнал появляется снова на пару секунд. Как сделять постоянным свечение сигнала?

В принципе это типичные нюансы работы с приборами 24ххВ и конкретно 2467В(здесь предприняты особые меры по защите ЭЛТ и ее МКП от прожига):
1.желательно провести регулировку CAL08 "CRT ADJUSTMENTS", особенно пункты 1,2,5,6. Либо проверить хотя бы регулировку "отпирания подсвета" GRID BIAS: установив развертку в режим NORM, LEVEL в крайнем положении, POSITION так чтобы точка начала развертки была в пределах экрана,развертка А ~100мкс-1мс, растяжка выключена, регулировка яркости осциллограммы в максимальном положении, поверните подстроечный резистор R4354 GRID BIAS на ВВ блоке до появления свечения начальной точки развертки и отверните немного влево до ее пропадания.
Т.к. при автопоиске процессор сам высчитывает какой уровень яркости надо установить, изменение яркости неизбежно, вопрос только в какой степени и с какого уровня (по отношению к уровню при пуске автопоиска).
2.интенсивность дополнительного подсвета В (режим А подсвечена В)отдельно не регулируется. Совет, при вытягивании ручки развертки, ее сразу повернуть вправо на один шаг, т.к. с этого положения начинается нормальный рабочий режим А подсвечена В (развертка B < A)
3. опять таки защита трубки от прожига (работает по току луча). Возможно отключить таймер задержки в меню EXER09. Хотя эту трубку надо очень беречь! И рекомендуется работать только при минимальных яркостях.
В 2467В, в целях защиты трубки (МКП,) даже присутствуют и такие моменты, как преднамеренное незначительное смещение местоположения знаков (выражается как скачок знаков на зкране по вертикали и горизонтали при очередном нажатии какой нибудь кнопки)... Ну не должен луч жечь долго в одном месте!

[simpson-70]

Настроил яркость. Единный нюанс - необходимо настраивать R4354 GRID BIAS не со снятой крышкой. Я сначала открыл крышку, настроил, одел и все пропало. Потом попробовал через отверстие для настройки - получилось.
С растяжкой хуже, не могу установить нормальную яркость. А так супер, все больше и больше этот уникальный осциллограф мне нравится.
Еще один вопрос, - как установить при измерении постоянки нуливуое напряжение на инф. экране.

[lakonas]

Настроил яркость. Единный нюанс - необходимо настраивать R4354 GRID BIAS не со снятой крышкой. Я сначала открыл крышку, настроил, одел и все пропало. Потом попробовал через отверстие для настройки - получилось.
С растяжкой хуже, не могу установить нормальную яркость. А так супер, все больше и больше этот уникальный осциллограф мне нравится.
Еще один вопрос, - как установить при измерении постоянки нуливуое напряжение на инф. экране.

Вообще-то экран не должен влиять на эту настройку ( хотя без экрана настраивать и не приходилось).
Если яркости в растяжке не хватает на быстрых развертках (0,5нс -2нс), то надо бы глянуть, не в усилителе Z ли проблема (скол на ПХ).
О какой информации на экране идет речь?... Хотя 2467В это не тот прибор, с помощью которого измеряют постянное напряжение

[simpson-70]

О какой информации на экране идет речь?... Хотя 2467В это не тот прибор, с помощью которого измеряют постянное напряжение

Цифровое поле экранана на котором отображается напряжение в режиме DC.
В этой модели измерение переменного напр. только от пика до пика , или есть возможность измерения среднеквадратического.