Схема гибридного усилителя???

[nickk]

Нужна схема усилителя Hi-End лампа+полевик(не очень сложная и на дступных деталях) мощьность 50-70 ватт на канал ,входное напряжение 1вольт,без ООС.
Кто может помогите советами по созданию и схемой.

[Александр Котов]

Регулятор громкости-проволочный резистор.
Конденсаторы-входные разделительные
Вообще,хочу дистанционное управление приделать,механический привод РГ и коммутатор входов на герконах

Я пробовал проволочные резисторы на регулятор громкости использовать - очень плохо. Видимо, проволока там для звука плоха, да и индуктивность сказывается. А без разделительных , как в моей схеме, не удалось обойтись? - хотя бы замени их тип /я вижу там К73-17/ на К71. Дистанцию тоже хочу сделать, да все никак подходящую готовую программу на PIC процессор не найти, это самое простое и функциональное получается. С коммутатором входов на герконах не спеши: формально вроде все лучше, чем стоявшие до этого у меня РЭС-15, РЭС-49, кроме размеров, а по звуку отличий я не заметил.

[MEGAvolt]

Я пробовал проволочные резисторы на регулятор громкости использовать - очень плохо. Видимо, проволока там для звука плоха, да и индуктивность сказывается.

У меня вроде всё в порядке...Проволочник ставил военный какой-то,на нём ничего не написано,но индуктивность там,видать,маленькая.

А без разделительных , как в моей схеме, не удалось обойтись? - хотя бы замени их тип /я вижу там К73-17/ на К71.

Можно было бы попробовать...Но это всё дело будущего-когда коммутатор сделаю.

Дистанцию тоже хочу сделать, да все никак подходящую готовую программу на PIC процессор не найти, это самое простое и функциональное получается. С коммутатором входов на герконах не спеши: формально вроде все лучше, чем стоявшие до этого у меня РЭС-15, РЭС-49, кроме размеров, а по звуку отличий я не заметил.

Да под RC5 и самому можно написать,только это опять время надо.К тому ж я с микроконтроллерами пока не общался,хотя ассемблер знаю(под Х86).
Ну а реле мне не подходят-места уже мало.

[Александр Котов]

Именно обычные РЭС49, 15 и некоторые другие меньше размером, чем герконовые, у меня вот РЭС55А, и к тому же имеют перекидные контакты /получается два входа на одном реле/.

[SinteZ]

[SinteZ]

Ну так какие транзисторы можно применить в той схеме? Какое питание транзисторного каскада? Какая мощность получится?

[MEGAvolt]

Александр,герконы теоретически лучше,герметично всё...

SinteZ,
какая схема-то?

[SinteZ]

https://forum.vegalab.ru/attachment....tachmentid=147

вот эта.

[Александр Котов]

По поводу этой схемы пишет же автор, для чего делал: "Предлагаемый усилитель - не рецепт спасения мира, а инструмент его познания. Его невозможно делать
серийно, зато собрать его и заставить звучать на свой, а не на мой вкус может любой начинающий, причем на
коленке, без печатной платы. Собрать и послушать, а правда ли что керамика -убийца звука? Или то, что
саратовские лампы- отстой? А ООС нам американцы подбросили, чтобы у нас уши отвалились?"
Просто хотелось ему высказаться, хотя обычно на такой стадии, стадии полностью сырой схемы, обычно молча продолжают эксперементы. Хоть бы питание ламп сделал толком, но он и пишет, что наколенный усилитель.

[Odissey]

А я вот пока-что тихой сапой запустил ламповую часть Килоомовского усилителя, только в качестве "главной" лампы запользовал 12AX7... Сейчас заморачиваюсь подбором катодного и промежно-SRPPшного резистора, для получения максимального размаха по напряжению...

А насчет токового повторителя - все никак не дойдут руки до того чтобы собрать второй канал, а первому, почти собраному, дать понюхать электричества...

Есть вопросец! Тот факт что на схеме Килоома возле самых выхлопных полевиков по питанию дроссели стоят, не будет ли отрицательно влиять на звук? Потому как я конечно могу дополнительно пленочных кондеров на ноги выхода навесить, но большой емкости там все-равно не наберется... Может вместо дросселей просто перемычку поставить? Или 5-7 витков медного провода в воздухе повесить?

Заодно, подскажите, на две пары выходных полевиков 540/9540 какой размах питания можно дать? А то у меня есть один транс на 100W с двумя обмотками по 17V (+-25 после выпрямителя) а другой - 200W с обмотками 25V (+-35 после выпрямителя)...
А хочется мощи побольше...

[Vic]

Подскажите, у Килоомовского усилителя диоды+банки кондеров нужно только с платы токового повторителя убирать или с платы усилителя напряжения тоже? Возможно ли где-нибудь оставить выпрямитель на плате без ущерба для "здоровья"?

[MEGAvolt]

Odissey,дроссели там символичиские,я поставил 10 витков 2мм провода на феррите от 3-хпрограммника
(они там против возбуда стоят),можно их в затвор воткнуть.
На 540/9540 можно,по-моему,до 100 вольт на транзистор.У меня соят 640/9640.Мощи много и ненадо,если колонки более-менее чувствительные.

[SinteZ]

Народ подскажите аналоги BUZ900P и BUZ905P.

Вот для этой схему надо

http://www.wdehaan.demon.nl/mono/mono/56871.html

Усилитель напряжения будет килоомовский.
Или подкиньтн какую нибудь схемку токового повторителя простенького. Мне надо ват 100 на 4 ома получить или 50 на 8 ом.

всем

[Odissey]

Возможно ли где-нибудь оставить выпрямитель на плате без ущерба для "здоровья"?

У меня на плате напряжения все оставлено как в оригинале. При большом размахе питающего напряжения, токи там мизерные... А в накальных цепях наоборот, токи довольно большие, но напряжение незначительное и выпрямлено как только возможно (даже стабилизатор стоит ))) По моему в этом месте фона по питанию проникнуть не должно...

А вот на плате токового повторителя, ситуация иная... Диоды и большие банки я убрал прежде всего потому, что был вынужден эту плату распилить попалам и развернуть так, чтобы все транзисторы в одну сторону смотрели, иначе мне неудобно было сажать эту конструкцию на радиатор...
Ну а следом, учитывая имеющиеся трансформаторы, я решил поставить конденсаторы с запасом по напряжению (что при тех же емкостях значительно отразилось на габаритах))) Вот собираюсь впаять в блок питания на каждый канал токового повторителя по 2 банки 10000Х50V Samsung SMS gold и диодные мосты на Шоттках... Думаю там тоже не ожидается подвоха со стороны питания... Особенно если провода косичкой сплести...

Впрочем, как говорится, вскрытие покажет... Вот когда это все запустится и зазвучит - тогда будет видно, есть фон или нет )))

[SinteZ]

Odissey,

Ну как там гибридник поживает?

[Lynx]

Народ подскажите аналоги BUZ900P и BUZ905P.

Прямых аналогов мангнатековских транзисторов нет, наиболее близки к ним 2SK1058\2SJ162, но они имеют меньшее пороговое напряжение и меньший термокоэффициент. Более мощные, с большей крутизной - 2SK1530\2SJ201, но у них большой термокоэффициент, возможно под них придется изменить схему термостабилизации.

[SinteZ]

Тьфу блин засада.

Может есть другая схема токового повторителя. Просто хочу попробовать выжать с килоомовского гибридника ват 100. Усилитель напряжения будет как в его схеме.

[Lynx]

БУЗы есть в Фарнеле.

[SinteZ]

БУЗы есть в Фарнеле.

А это что?

[nickk]

http://ussrhi-fi.ru/modules/mydownl...isit.php?lid=72
По этой схеме собрал усилитель,заработал сразу .
Ламповая часть работает отлично а на выходной части есть искажения.
Подскажите методику настройки усилителя или где об этом написано?

[Lynx]

А это что?

Это типа Эльфы, только английское.

[SinteZ]

Lynx,

Вобще ничего не понял.
Что ты имееш ввиду?

[Гость]

В общем так.
Собирал я как-то Чиуффолиевский фолловер. На вход СРПП на 6н23П (это типа как у Килоома).
Анодное питалово не стабилизировано. Накал стабилизирован 7805.

Получился такой вот гибридник.
На входе ЦДплеер на АД1862. Акустика была КЕФ Ку-1 и Ку-5.
В общем звук порадовал.
Сравнивалось с ресивером Шеруд (номер не помню, но стоит оное 1000-1200). Звук фолловера порадовал куда более, чем ресивера.
....класс А есть класс А... Горячо, но звук......

ЗЫ Ставил на вход фолловера BoZ (пред от Нельсона Пасса). Лампа понравилась больше.

[Viking]

Народ! Да нафига вам эти гибридники сдались????
Я вот от этой идеи отказался. Хотя промучился с ним больше года

[SinteZ]

Tangar,

Ну так покажи схемку усила который ты собрал.

[Viking]

Ну так покажи схемку усила который ты собрал.

На следующей неделе покажу. Сейчас нет времени и возможности. Пора на митинг.

[SinteZ]

Решиаюсь собирать вот эту конструкцию.

http://www.homestead.com/whaan/files/page1.html

WP и Lynx Говорили про замены бузов.

Вобщем 2sj162 и 2sk1058 ны "выхлопе" пойдут? Усилитель напряжения как уже раньше говорил будет килоомовский на 6Н23П. Я подумал что всё равно чем раскачивать

Как такой вариант будет смотреться? И получу ли я обещанные 50Вт*8Ом только не с бузами а с 2sj162 и 2sk1058 ?
Можно ли будет в дальнейшем поднять мощность?

[ADDED=SinteZ]1107090297[/ADDED]
Так 6Н23П-ЕВ пойдёт для килоомовского усилителя напряжения?

http://cityradio.narod.ru/spr/tubes/.../6n23p-ev.html

[MEGAvolt]

6н23п-пойдёт,только это не килоомовский усил.
Кстати,я похожую схему делал,только выход как у килоома,но остановился на каскаде с динамической нагрузкой.

[SinteZ]

А сколько вобще килоомовская выдаёт на 4е и на 8 Ом? Может проще и лучше собрать её? Печатки сеть, всё есть.

Кстати может кто-то собирал килоомовский усил? как он по звуку? Буржуев до какой ценовой категории уделовать будет?


Я вот думаю может для 6Н23П ещё плавное наростание анодного напряжения придумать?

[ADDED=SinteZ]1107093793[/ADDED]
Александр Котов,

Печатки случайно для вашего http://akotov.narod.ru/2.html гибридника нет?

[Эx, залужу...]

Буржуев до какой ценовой категории уделовать будет?

Все зависит от качества деталюх (вбитого бабла) и, самое главное, опыта сборщика. Само по себе оно может вообще не заиграть. Если жаба позволит бачей пятццот на одни кондюки потратить, - можно будет пробовать с буржуями тягаться за 1-2К$.
Себестоимость деталюх в последнем гибриднике Рубцова
http://shemki.com/schemas/newhybrid702.gif
всего лишь 4500 евро. А так сходу, глядя на схему, никогда и не подумаешь.

[Александр Котов]

Печатки случайно для вашего http://akotov.narod.ru/2.html гибридника нет?

Ламповая часть у меня собрана отдельно от остальной, питание отдельно, софстарт отдельно. Печатка не сложная, но далеко не точная, так как доработки производились прямо на плате без ее изменения, так что вряд ли стоим ее повторять. Вот посмотри как устроено все внутри и сделай по образцу. ГЛАВНОЕ! Общий провод только в одной точке (впрочем, как обычно)

[MEGAvolt]

Я собирал.
50 уе ушло на кондюки фильтра
Хорошо звучит,по сравнению с буржуями-явно больше 1кБакса,ротель 1070 кажется после него полным отстоем.В общем я доволен.
Плавное наростание анодного-кенотрон.

А вообще в этой же теме по-моему уже всё говорил...

PS
Печатки другие надо.

[Эx, залужу...]

MEGAvolt,

50 уе ушло на кондюки фильтра

А чего за кондюки и сколько их? Там же емкость по идее немерянная должна быть.

[MEGAvolt]

2Эx, залужу
Усилитель очень чувствительный к помехам по питанию оказался(транзисторной части),так что фон
пришлось давить,и помимо кондюков ещё и дроссели пришлось ставить(акустика 96Дб чутья,малейшая помеха слышна).

Да,выходники-ИРФ640/9640,у них,кстати,ёмкость входная меньше чем у 540,хотя и мощность тоже меньше.

[Эx, залужу...]

MEGAvolt, а кондюки-то какие и сколько?
И чего из себя дроссели там представляют?

[Александр Котов]

Схемы надо нормальные делать, а не банки по 100000 мкф покупать. В моей схеме (см. на сайте) в нижнем плече 10000 мкф, в верхнем 35000, да еще общий провод в правильно разведен. Фон ниже, чем в Бриге, например.

[SinteZ]

Скажите пожалуста, схема Васильченко имеет перспективу, а точнее право на жизнь? https://forum.vegalab.ru/attachment....tachmentid=147

Каие транзисторы туда можно установить для питания 50 Вольт в плече?


Вобще я заметил, что у почти всех гибридников усилитель напряженя одинаковый, а вариантов повторителей немного.

Вобщем сейчас выбираю Гумеля, Мелисса или этот гибридник (схема с проходными кондёрами).

Хотелосьбы при сборке этого гибрида не попасть на подводные камни, просто хочу чтоб сразу завелось.

Если кому не трудно, то нарисуйте наглядно схему повторителя для этого гибридника с номиналами, а то там в ПДФ хрен чего разобрать.

[Александр Котов]

В схеме Васильченко отсутствуют средства поддержания нуля на выходе усилителя, что делает ее не пригодной для использования в данном виде. Лучше попробуй:

[SinteZ]

А усилитель напряжения на 6Н23П к нему подойдёт? Просто огород слампами городить не охото.

Какой опер из импорта можно применить?

[ADDED=SinteZ]1107872950[/ADDED]
Ещё хотелось бы транзисторы все импортные применить

[Александр Котов]

6н23п перегружается при входном сигнале от проигрывателя КД- дисков. Я поэтому поставил 6н6п.

[Александр Котов]

Всем, кто меня пытал в гостевухе на моем сайте и по мылу посвящается: (схема блока питания моего гибридника в формате Visio, извиняюсь за задержку, только что нарисовал)

[mr. D]

А что вы думаете на счёт того, чтоб на выходе поставить не транзисторы, а скажем LM3886?

[SergM]

Я уже года 4 паяю разные гибридники, но в последнее время остановился
на выходном каскаде Алексея Никитина - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1062
По моему мнению - очень удачный каскад именно для использования
в гибридном варианте. Очень хорошо согласуется с практически любым
ламповым каскадом благодаря полевику с высоким входным сопротивлением, поле для экспериментов большое (я остановился пока на
SRPP 6Н3П - пробовал 6Н1,2,23П, 6Н8,9С).
Данный гибридник переигрывает Лачиняна с параллельным усилителем и
совсем чуть чуть уступает связке 6Н3п+Чуффоли (SE в "А" с током 2.5а)
Все ньюансы звучания практически на 90% определяются ламповым УН
и переходным конденсатором.

Раньше делал - Васильченко, разные модификации Лачиняна (варианты
согласования), Бондаренко из Радиохобби (5/2000), Чуффоли (этот пока
не отложен - решаю вопрос с нормальным охлаждением).

С уважением, Сергей

[sherif]

Sergm очень интересно, а какая у вас схема повторителя получилась от Никитина. Есть ли там серво и т.д.
Я тоже занимаюсь гибридниками.
http://lumber.netsys.ru/gibrid.htm
Его правда улучшил в последнее время.

[SergM]

Sergm очень интересно, а какая у вас схема повторителя получилась от Никитина. Есть ли там серво и т.д.
Я тоже занимаюсь гибридниками.
http://www.sibaudio.su/?id=30&pid=32&cid=10
Его правда улучшил в последнее время.

Схему я делал, которая была опубликована на Diyaudio. Да извинит меня Алексей Никитин - я ее закину сюда.
Только у меня q1 - irf9610, серво на tl071 с выхода на затвор q1 +
добавлена защита от кз - так как сейчас в нынешней схеме соседней ветки.
Транзисторы выходные BUK555-100, сейчас пробовал более доступные IRL540, разницы не заметил... Термостабильность хорошая - выставил после
20мин прогрева 100ма и уже полгода ни ни Транзисторы через слюду и
термопасту кпт-8, Q3 между ними.

[sherif]

Я уже года 4 паяю разные гибридники, но в последнее время остановился
на выходном каскаде Алексея Никитина - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1062
По моему мнению - очень удачный каскад именно для использования
в гибридном варианте. Очень хорошо согласуется с практически любым
ламповым каскадом благодаря полевику с высоким входным сопротивлением, поле для экспериментов большое

Здесь бы вместо интегратора использовать специально подобранную пассивную цепь с термодатчиком на радиаторе.
Никитинская схема хороша тем, что внутри есть короткая ООС, на пути сигнала мало транзисторов, выходные транзисторы одинаковые. Может быть когда-нибудь ее попробую в качестве повторителя.

(я остановился пока на
SRPP 6Н3П - пробовал 6Н1,2,23П, 6Н8,9С).

Тут рекомендовали самую лучшую лампу для СРПП - 6Н6П.

Данный гибридник переигрывает Лачиняна с параллельным усилителем и
совсем чуть чуть уступает связке 6Н3п+Чуффоли (SE в "А" с током 2.5а)
Все ньюансы звучания практически на 90% определяются ламповым УН
и переходным конденсатором.

а какой у вас переходной конденсатор? Если на 90% определяется ламповым УН. то есть смысл и дальше его совершенствовать. Может попробуете как у меня УНЛ с батарейкой на входе, с генератором тока в аноде + эмиттерный повторитель. Я сейчас дроссель в питании УНЛ поставил звук еще чуть-чуть лучше стал, комфортнее и разрешение чуть чуть увеличилось.

Раньше делал - Васильченко, разные модификации Лачиняна (варианты
согласования), Бондаренко из Радиохобби (5/2000), Чуффоли (этот пока
не отложен - решаю вопрос с нормальным охлаждением).

Да большая работа проделана есть с чем сравнивать. Я пока свой ни с чем не сравнивал, только в процессе макетирования делал разные варианты и отбирал лучший вариант по звуку. СРПП мне не понравился. У Васильченко варинт не понравился транзисторным трехполюсником для термокомпенсации тока покоя. Он сам писал, что он вносит искажения. Бондаренко не понравился что там интегратор стоит. У Лачиняна много чего не понравилось: тиристорное включение, УНЛ, повторитель. Больше всего понравились гибридники Рубцова, но там межкаскадный трансформатор надо уметь мотать.

[SergM]

Тут рекомендовали самую лучшую лампу для СРПП - 6Н6П.

Я пробовал, но только у меня была одна штука б/у. Она мне не понравилась. По сравнению с 3П у 6П довольно "грубоватый" "басовитый" звук.
6Н3П такая легкая, прозрачная... Но повторюсь - у меня была б/у.
Та же 6Э5П в ультралинейном режиме мне понравилась гораздо больше чем 6Н6П, но обратно же у 6Э5П такой же "басовитый" "грудной" тембр.

а какой у вас переходной конденсатор? Если на 90% определяется ламповым УН. то есть смысл и дальше его совершенствовать. Может попробуете как у меня УНЛ с батарейкой на входе, с генератором тока в аноде + эмиттерный повторитель. Я сейчас дроссель в питании УНЛ поставил звук еще чуть-чуть лучше стал, комфортнее и разрешение чуть чуть увеличилось.

На данный момент у меня в готовом стоит "раздетый" МБГО-2 0.5мкф 500в, проваренный в парафине. Пробовал разные - начиная от К73(фу), к71 (очень неплох), разные МБМ, БМТ в корпусе и без, MKT, MKP. Пробовал шунтировать слюдой, но что мне не очень. Сейчас на макете стоит к40-у9 (наконец то нашел)
А варианты разных УН буду обязательно пробовать, для того и собрал второй макет. Правда пока только транзисторы опробовал IRL540. На остальное время не хватает (:

С уважением, Сергей

[sherif]

SergM а акустика, источник звука какие у вас? Ведь в акустике ча сто стоят МБГО в гораздо худших условиях, чем переходной конденсатор в усилителе. Или у вас широкополосный динамик без фильтров?
У меня в качестве переходного в усилителе стоит МБГЧ на 500в. Акустика переделанная С90 с импортными динамиками и фильтрами первого порядка.

[SergM]

SergM а акустика, источник звука какие у вас? Ведь в акустике ча сто стоят МБГО в гораздо худших условиях, чем переходной конденсатор в усилителе. Или у вас широкополосный динамик без фильтров?
У меня в качестве переходного в усилителе стоит МБГЧ на 500в. Акустика переделанная С90 с импортными динамиками и фильтрами первого порядка.

Источник - CEC3100 и Philips cd721. Акустика - самопал на Visaton-ах
нч - w170s/8 и вч - dtw72/8 (вместо нее пробовал 2гд-36 - очень неплохо,
оставил их для второго комплекта). Также все это дело слушалось на акустике друга - самопал на vifa, привезенный с аркады (теперь и я жду возможности это сделать...) Фильтр только на вч - резистор и кондер (no name MKP)
Насчет МБГО - вначале я ставил нераздетый кондер, а потом при настройке заметил - когда берешься пальцем за КОРПУС - идет на выход заметный фон!!! Т.е корпус хорошо ловит помехи - вот и разгадка первая
hi-enda Я думал, что это наводки на выводы - нет. После "раздевания" все эти явления пропали.

С уважением, Сергей

[Basil]

Сильно ли усилитель потеряет в звуке, если на выходе запараллелить IRL540? 30Вт маловато для 35АС018 все ж, нужен запас.

[Alex Nikitin]

Сильно ли усилитель потеряет в звуке, если на выходе запараллелить IRL540? 30Вт маловато для 35АС018 все ж, нужен запас.

Потеряет заметно, из моего опыта. На самом деле пары IRL540 при правильном монтаже и хорошем радиаторе будет достаточно Ватт до 60-70 выходной мощности. Если надо больше, то надо либо брать транзисторы покрупнее, либо делать мост.

Алексей