Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[Alex]

Но мне совсем непонятно почему они греются когда даже транс не подключён через них ведь вообще не должен идти ток, похоже что когда открывается 1 транзистор, второй ещё не успел закрыться

Если второй не успевает закрыться - это называется "сквозной ток", устраняется он наличием dead time в управлении пуш-пулом или полумостом.

Но транзисторы от сквозного тока чаще просто сгорают а не греются. Греются-же они из-за многих причин, на холостом ходу:
- из-за разряда емкости дрейн-сорс при открывании транзистора,
- из-за заряда-разряда емкости гейта
- из-за выбросов напряжения дрейн-сорс, при котором уже срабатывает avalanche control

первые два пункта - это т..н "динамические потери", не на холостом ходу - к ним добавляляются еще статические (I^2*Rdson).

исключение защелкивания схемы(не закрывание ключевого полевика), однако их иногда применяют для подавления индуктивных выбросов. Эти схемы обычно применяют в однотактных, обратноходовых преобразовалелях, там явление защелкивания это одна из многочисленных проблем.

Чушь. Нет никакого "защелкивания" принормальном управлении по гейту, снабберы во флайбеках применяют именно для исключения перенапряжений на ключе во время обратного хода.

Скорее всего этот снаббер пришел в двухтактную схемотехнику примерно так: кто-то составлял схему по принципу «с мира по кусочку» оттуда чуть-чуть, отсюда чуть-чуть и снаббер взял из однотактника.

Продолжене ерунды - в 2-х тактных схемах (и не во всех, а в пушпульных только) - назначение снаббера аналогичное.
Такое же его назначение и в выпрямителе на вторичке трансформатора, в некоторых схемах.

Что касается эффективности то она уступает схеме RC параллельно обмотке

По эффективности она конечно не уступает, а наоборот превосходит, потому что "обычные цепочки" только подавляют выбросы, а нормальный снабббер - накапливает энергию а потом часть ее отдает обратно.

В общем, "опыт человека с МастерКита" - чуствуется прямо на расстояниии....

[kaskod]

Обещаный расчёт ИТ ,если интересно.

[TDA]

Alex, Так что, может полевики и должны греться на ХХ? Тогда почему транс щёлкает переодически?
В автопреобразователях он щёлкает в момент включения и в момент выключения (когда кондёр разрядится до определённого уровня).

Offтопик:
А если плавно уменьшать напряжение питания то при определённом уровне транс начинает шуметь прям как пищалка в колонке, только конечно погромче.

[kaskod]

Тогда почему транс щёлкает переодически?

Да посмотри ты форму импульса на трансе и всё поймёш,скорее всего ,да в этой схеме они и будут выбросы тока форма импульса будет искажена ,отсюда твой транс и поёт.Совет:поставить последовательно с 1 обмоткой транса дросель для уменьшения комутационных помех и облегчения самой комутации.

[TDA]

Вобщем буду ждать осциллограф. Когда посмотрю формы сигналов, расскажу что да как

[Alex]

Так что, может полевики и должны греться на ХХ?

"Могут" и "должны" - это как говорят в Одессе - "две большие разницы".

Для автомобильных преобразователей - превалируют в основном статические потери (т.е. напряжение низкое, а ток большой, а он в квадрате для статических), но это не значит что при неправильном выборе элементов или неправильном монтаже, не будет динамических потерь.

Тогда почему транс щёлкает переодически?

Транс плохой.

[TDA]

Alex, Недумаю что транс плохой, вот его фотка, мотал очень аккуратно и с натягом провода, феррит сначала обматал тряпочной изолентой. Это 1 слой - 80 витков, сверху я мотом его обмотал тонкой изолентой и намотал ещё 30 витков. Провод 0.6 лакированый в шёлковой изоляции.
Скорее всего из за чегото срывается генерация.

[Alex]

Транс может быть и аккуратный, но неправильно посчитан или неправильно намотан. Провод 0.6 - не толстоват будет? Какая частота преобразователя? Литцем мотать надо, а то греться будет. Хорошо что хоть это кольцо, а не сердечник с зазором - а то нелитц просто выгорел-бы....

[TDA]

Если посчитать частоту по формуле из даташита, то получается 60-65кгц. На неё я и расчитывал транс. Диаметр провода который выдала прога был 0.59. Для мощности 150вт. Кольцо 40*25*11 2000НМ
А что такое "литц"?

[Alex]

Диаметр провода который выдала прога был 0.59.

Это условный диаметр, для сечения. 0,59 диаметр - это 0,273 мм2 сечение.

А что такое "литц"?

Литцендрат, провод, состоящий из некоторого количества тонких проводов, изолированных !!!!

Для 60кгц, при сечении 0,27 - надо 40 жилок по 0,1мм, это если брать литц для диапазона 50-100кгц, учитывая что 60 чуть больше нижней границы - можно взять из предыдущего диапазона (20-50кгц), тогда получается 27 жил по 0,125мм

Даташит на литц лежит у меня на сайте, только чтобы имп пользоваться - надо-бы найти табличку перевода диаметров/сечений проводов в "калибр" (AWG). Должна быть в инете, у меня она в бумажном виде.

[ADDED=Alex]1107897983[/ADDED]
Одну из программ, для расчета магнетики ИБП - я тоже положил на сайт.

[TDA]

Alex, У меня русская прога для расчёта трансов ИБП, Там написано "диаметр провода, мм" Там можно вводить число жил, тогда она пересчитывает диаметр каждой, при этом слегка уменьшаются потери в меди, но совсем незначительно...

[Killer]

Вот, нарисовал, поправьте если что. Такие снабберы подойдут?
Или надо вместо сопротивления диод, а резистор параллельно кондёру? (номиналы я примерно указал
то что ты нарисовал ты даже и не думай проектировать сожгеш кучу драйверов и полевиков
вот схема в которой устранены все ляпы
и на будущее тебе совет прежде чем какую нибудь схемку делать внимательно ее просмотри на наличие ошибок
и вобще прочитав все что тут было написано у меня сложилось впечатление что тут сидят люди далеко не компетентные в области электроники

[ADDED=Killer]1108213983[/ADDED]
и еще для тех кто сомневается в надежности её работы вот ссылка
http://kazus.ru/modules.php?name=For...ewtopic&t=1082

[ADDED=Killer]1108215028[/ADDED]
ps сейчас мы проектируем на этой схеме импульсник на 1 kwt
для усилителя построеного по схеме Энтони Холтона
как только сделаем выложим фотки и схему а так же схему усилителя Энтони Холтона которую так жестко раскритиковал WP
а зря она у нас проработала 4 месяца в пионер лагере на 30 градусной жаре и ни разу не подвела

[ADDED=Killer]1108216433[/ADDED]
да и еще забыл в этой схемке резисторы r3-r4 должны быть примерно 20-27 Ом

[kaskod]

вобще прочитав все что тут было написано у меня сложилось впечатление что тут сидят люди далеко не компетентные в области электроники

Дарагой бочку не кати,то что ты нарисовал это мертвому припарка.Выход может быть только один введение схемы устранения сквозных токов это немного другая вещь чем "Dead Time "ёлки палки почему по русски не сказать импульсы с нулевой паузой,нет с англицким у нас порядок но всё ж.Задорнова вспоминаю типа дигитальное телевидение ну эт так отступленьице небольшое. Аль на крайний случай дросель.
И вооще при кажушейся простоте ИБП довольно сложная вещь.

[Killer]

Re: Импульсные источники питания и преобразователи.



Цитата:
Сообщение от Killer
вобще прочитав все что тут было написано у меня сложилось впечатление что тут сидят люди далеко не компетентные в области электроники


Дарагой бочку не кати,то что ты нарисовал это мертвому припарка.Выход может быть только один введение схемы устранения сквозных токов это немного другая вещь чем "Dead Time "ёлки палки почему по русски не сказать импульсы с нулевой паузой,нет с англицким у нас порядок но всё ж.Задорнова вспоминаю типа дигитальное телевидение ну эт так отступленьице небольшое. Аль на крайний случай дросель.
И вооще при кажушейся простоте ИБП довольно сложная вещь.

бочку не катим только ты посмотри что до этого нарисовали и
после сравни схемку и все поймеш если со схемотехникой дружиш
p.s если честно то не хочу сдесь с вами ругаться и себе репутацию портить просто хочу чтобы вы думали прежде чем что нибудъ делать сперва думали а потом делали (чтобы потом не возникало глупых вопросов)

[kaskod]

То что нарисовано видел,честно, с трудом но работать будет, посему человек интересуется,а дросели и то что ты предлагаешь это полумеры проблему кардинально не решает.Лучше применить 1114еу4и или аналог вернее оригинал ,она со схемой устранения сквозных токов ежели неизменяет память это самый чистый и надежный способ есть ещё куча менее эффективных способов.

[TDA]

Killer, Когда спроектируете и проверите схему, обязательно пишите сюда
Я немного не понял что за 2 последовательных кондёра стоят после моста? Почему нельзя поставить 1 кондёр на большее напряжение?

И ещё, сопротивления на 62к, для питания драйвера явно маловато! На ней напряжение получается 8-9в те она только начинает работать, по моим примернам подсчётам это сопротивление должно быть около 25к и мощностью примерно 5вт.

А может лучше будет запитать драйвер от "самого себяже"? Как в этой http://qrx.narod.ru/bp/ist_p.htm схеме. Как я понимаю там как только преобразователь завёлся, питание на драйвер подаётся не через сопротивление а с дополнительной обмотки транса.

[Alex]

Или надо вместо сопротивления диод, а резистор параллельно кондёру? (номиналы я примерно указал

Не надо, кондер и резистор (который ставя не всегда) это не снаббер - это ограничение dv/dt, но в низковольтных схемах это редко имеет значение.

Диод паралельно транзистору тоже ставить не надо - он там внутри есть. Если же его хочется "отрезать" (т.к. именно он дает ограничение на dv/dt) - то надо ставить в дрейн последовательно диод Шотки, а уже с него на сорс - устрафаст.

[Killer]

кондерик можно и один поставить на более высокое напряжение
просто у меня из за отсутствия таковых и высокой цены пришлось ставить 2 как у импульсника компа
что касаемо драйвера то его лучше запитать от отдельного маленького транса через стабилизатор на LM7812 так будет более надежно чем от сети вот из этой схемки можно взять
http://vgorev.narod.ru/r_page/m_constr/new/ibp/ibp.htm

[WP]

Конденсаторов лучше ставить два последовательно, у конденсаторов будет легче режим по току и немного дешевле по цене. И полезно будет последовательно с первичной обмоткой трансформатора включить дроссель примерно 2 - 3 мкГн зашунтированный последовательной RC цепочкой 47 Ом 3300 пФ.

[M - 16.]

А я себе вот такую штуку собрал. Рядом тогда лежали 4 лампы 36В/100Вт.
Несколько месяцев уже тащит два усилителя на TDA7293. Вентилятор отключен т.к. очень громко музычку не включаю (Вега 50АС 106 не позволяют). IR2153+IRF840. Транс сделан из дросселя из блока развёртки УПИМЦТ, есть даже доп.обмотка для вентиляторов обдува радиаторов микросхем. Диодный мост на выходе из диодов MBR20200. Режимы работы транзисторов не оптимизровал подбором компонентов (лениво очень).Собирал на скорую руку, а сейчас даже лезть не хочется с улучшениями..

[M - 16.]

Да,собсна, её уже много раз тут приводили.
У меня по входу электролитов 2 штуки, в среднюю точку через кондер 1,5мкф обмотка транса. Сам я не рисовал т.к. особо нечего.
Есть чужая красиво нарисованая.Я даже выходные диоды поленился керамикой шунтировать.. В первичке 40 витков,вторичку - кому сколько надо. Частота автогенератора около 50кГц.
У меня даже тиристорной защиты нету.

[TDA]

M - 16., А на холостом ходу полевики греются? Хоть немного? Я вот думаю что у меня они может греются из за того что кондёр между 8 и 6 выводами у меня стоит 10мкф, надо будет попробовать уменьшить ёмкость. Всё остальное то тоже самое! Тока кондёры делителя у меня по 220мк Но полевики то греются даже когда транс не подключён... Вобщем надо ещё поэкспериментировать.
Кстати ещё вопрос, M - 16., А напряжение питания на IR2153 не мерил? Скока там вольт на ней? И какой ток она потребляет с резюками в затворах 10ом, както мало это без внешнего драйвера...

[M - 16.]

TDA, напряжение на микрухе у меня 14Вольт, в затворах резюки 47 Ом. Гасящий резюк по питанию 38 кОм/2Вт. Совсем без нагрузки я не включал,а без входного сигнала (у меня запитаны через резюки парочка мелких вентиляторов для охлаждения микросхем,сами микросхемы уже "разъмьюченые" и по резистору 4,7 кОм в каждом плече питания) радиатор с транзисторами чуть тёпленький,где то около 35 градусов. Я полагаю, немножко первичка у меня недомотана (собирался 40 витков намотать, а намотал 36 кажется).

[witali]

Ссылку на полные данные по этой схеме напиши пожалуйста

[M - 16.]

Дык, я ж вроде всё написал.. Вопрос не понял.
Саму картинку со схемой я уже не помню откуда вынул (уж больно красивая). Или ссылка на даташит нужна?
http://www.irf.com/product-info/data...ata/ir2153.pdf


http://un7ppx.narod.ru/device1/power9.htm
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/publ/ir/dt98.htm
http://radio-сonst.narod.ru/moi_kons...ov_preobr.html
Тут тоже интересно почитать.

[witali]

спасибо, на твоей картинке система защиты есть....хотелось бы данные по ней

[ADDED=witali]1109234663[/ADDED]
я переделал АТ комповый блок питания, трансформатор поболее поставил, кондеры фильтра увеличил до 680 мкф. конденсатор в цепи первички 3 мкф. вместо 1, диоды 2Д213, выходное напряжение 23,5 вольта, питает 2 TDA 2050 собраные по немного улучшеной схеме.....
пробовал питать от тора стабилизированным 24+- разницы не заметил (для тех кто говорит что импульсники не применимы в аудио, хотя 2050 не очень...мне в принципе хватает) колонки Амфитон 25АС-027

[ADDED=witali]1109234745[/ADDED]
просто хотелось бы более компактный блок питания собрать......

[Ромыч]

просто хотелось бы более компактный блок питания собрать......

Можно скопировать схемотехнику компового БП, но развести плату самому. Да и детали под рукой, тока перепаять. ИМХО вполне можно получить относительно компактный БП.

[M - 16.]

Меня в данный момент интересует :что же лучше нестабилизированный,но с запасом мощности БП или ШИМ стабилизированный,гораздо более дорогой. Разумеется, оба импульсные.
Свой я рассчитывал на 400Вт. Нагрузку из ламп 36В/100Вт*4шт выдерживает нормально. Корпус нашёлся сам собой - от БП АТХ,радиаторы тоже с него. Печатка-проста до безобразия.

[witali]

Для полного счастья ты бы еще данные по трансу выложил....там у тебя похоже от компового блока?
А насчет ШИМ...удобнее, можно напряжение вывести очень точно, и независимо будет от колебаний в сети или нагрузки, да и не очень дороже...только мозгоклюйства больше, с той-же 494й еще один транс добавляется, для управления ключами

[M - 16.]

Я ж про транс раньше писал. 494 пора бы забыть уже..
А ШИМ меня смущает по следующим соображениям: Фазовые сдвиги сигналов ОС,неравномерность АЧХ ОС,её тормознутость,гораздо больше помех,модуляция токами нагрузки - в итоге комбинационные составляющие в питании (очень широк спектр токов нагрузки, а ШИМ не на всё одинаково реагирует,филтры могут золотыми выйти). Не всё так просто,как кажется. Дорого это...