Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[ИГВИН]

Тоже просто ради любопытства: у какого ОУ slew rate выше, чем у opa627 и при этом THD ниже?

Их волшебные свойства сильно преувеличены. Хотя ОУ неплохие.
Посмотрите THS4061 и попробуйте сопоставить искажения на 1 кГц, частоту первого полюса, и другие динамические характеристики.
Не забудьте про номинал нагрузки, на котором нормируются искажения.

[EDDiE]

Offтопик:
Тебе не нужен? Отдай мне!

Offтопик:
Я за ними никогда не гонялся )))

[Alex]

Тоже просто ради любопытства: у какого ОУ slew rate выше, чем у opa627 и при этом THD ниже?

ADA4807, например, еще и шум чуть меньше, AD8397.
Только объясни еще - нафига нужен slew rate 40-100, если GBW всего 16-80?
И вообще, нафига он нужен 40-100, неужели 20 недостаточно?
А с 20 - полно ОУ, у которых и шумы меньше и THD на порядок ниже, хотя бы OPA1642, OPA1602, да даже старенькие LM4562 или LM49860.

[magicwolf]

Посмотрите THS4061

Спасибо. Сам не слушал, но отзывы и сравнения с opa627 есть: THS4061 не однозначно лучше opa627. Вот сравнить THS4061 и opa627 по THD в звуковой области сложно. Ну, примерно, если верить:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm
opa627 -130dbc, а THS4061 -90dbc. Если не прав - сорри.

ADA4807

Не видел сравнений с opa627. Они вообще не dip или soic и максимум 5вольт. Что с ними делать-то? А по характеристикам выглядят очень прилично.

AD8397

Вроде как это буфера: http://hifiman.ru/portativnyj-kvartet/ (что интересно от opa627 не отказались). А как вариант на замену buf634, но у последних slew rate - 2000.

неужели 20 недостаточно

Я использовал opa627 только в ушнике, в ЦАПе (dual ak4399) мне они не понравились. А вот в ушнике они в некоторых случаях дают замечательный звук (фирменный звук BB), за что их и любят. А в ушнике повышенный slew rate вроде не лишний.

Сорри, конечно, за полный офтоп ;(. Просто до жути интересно, что же лучше. Здесь не давно увидел, что давно юзают OPA134 with BUF634P:
http://www.diyaudio.com/forums/headp...psychosis.html
вот стало интересно - заказал, хотя характеристики OPA134 не лучше opa627.

[Alex]

Не видел сравнений с opa627.

Это потому, что 627 давно применяют одни шизотерики

Они вообще не dip или soic и максимум 5вольт.

И что с того? DIP я вообще не рассматриваю, а чего плохого в SOT23-6 для одинарных? Или в MSOP8 для сдвоенных TSOP14 для счетверенных?

Что с ними делать-то?

Если уметь - можно много чего

AD8397

Вроде как это буфера

Это ОУ с мощным (до 300мА) выходом, как его применять- дело конструктора. Я на выход некоторых ЦАПов ставлю, ну и на наушники тоже.

А в ушнике повышенный slew rate вроде не лишний.

Насколько "повышенный"?
Даже если у тебя высокоомные наушники, которым надо 5 Vrms сигнал, в максимуме амплитуда будет 7 вольт.
На частоте 25 килогерц для этого требуется slew rate = 2pi*f*Va/1e6 = 6.28*25e3*7/1e6=1.1 V/us, а теперь объясни - зачем тебе нужно 100 или 2000 (buf634)?

И есть еще такой немаловажный параметр, как GBW, что толку от 40в/мкв, если GBW-16MHz? К примеру, у LM49860 slew rate=20v/us, но GBW=55Mhz.

[magicwolf]

DIP я вообще не рассматриваю

Я рассматриваю только DIP от 12в, если Вам доступно, что другое, можно только позавидовать.

Это потому, что 627 давно применяют одни шизотерики

Неприятно и унизительно читать такое. Зачем Вы так о честных гражданах нашей страны.

на выход

На "выход" - ключевое слово, еще лучше ставить Burson...

зачем тебе нужно 100 или 2000

Ставил с 20 lme49990 - не понравилось.

[Alex]

если Вам доступно, что другое,

Мне, как и всем другим, доступно то, что выпускается и продается.

ДИП я не рассматриваю потому, что применяю по возможности только SMD компоненты, а трухольные - когда нет других вариантов (например разъемы, мощные резисторы, пленочные конденсаторы, лампы, мощные транзисторы/диоды и т.п.).

Неприятно и унизительно читать такое.

Это твои проблемы.

Зачем Вы так о честных гражданах нашей страны.

Я о шизотериках, причем совершенно независимо от вашей, или какой страны.

еще лучше ставить Burson...

Боже упаси! Я еще в своем уме, и шизотерией не страдаю (кроме некоторых случаев ).
Да и вообще, здесь Вегалаб, технический форум, а для шизотериков есть специально отведенные резервации (известный портал, сундук, и прочие помойки).

[ИГВИН]

opa627 -130dbc, а THS4061 -90dbc. Если не прав - сорри.

Конечно неправы - я же выше написал, что нужны одинаковые условия сравнения.
4061 чисто работает там, где 627-й насыпет грязи в сигнал.
К тому же на 4061 приводится отдельно вторая и третья гармоники, в зависимости от частоты, и притом на 150 Ом.
А на 627-й на 600 Ом, это две большие разницы.
Да ещё у 627-й начиная от килогерца искажения растут со скоростью 20dB/декаду. И все нули после запятой - до килогерца только.
На 4061 смотрите график 20 стр.13.

Причем есть ОУ и посовременнее, и главное - ещё получше, выше Алекс приводил.

[magicwolf]

На 4061 смотрите график 20 стр.13.

Спасибо. Но там нет измерений в звуковой области, а гадать я не буду.

Это твои проблемы.

Да и вообще, здесь Вегалаб, технический форум

Не приятно... Сложно, почти невозможно с Вами общаться...

[ИГВИН]

Спасибо. Но там нет измерений в звуковой области, а гадать я не буду.

Инженеры не гадают, а интерполируют. В звуковой не приводятся потому, что измерять там нечего - искажения исчезающе малы. Если на 100 кГц на 150 Ом (!) -90dB вторая, и -110 третья, то об искажениях на 1 кГц уже гадать не нужно.
Если вы понимаете суть обсуждаемого вопроса, то по этому графику вам всё понятно.
А если непонятно - это недостаток вашего технического образования.
Тогда говорить о разнице в частоте первого полюса коррекции и о площади усиления тем более бесполезно.

[Ulis]

627-й отлично работает в стабе ))

[Alex]

Не приятно...

Это не мои проблемы.

а гадать я не буду.

Инженеры не гадают.
Радиолюбителям *) - простительно.

Если на 100 кГц на 150 Ом (!) -90dB вторая, и -110 третья, то об искажениях на 1 кГц уже гадать не нужно.

Плюс, кто-то в свое время сказал - "все что ниже -100дБ меня мало интересует".

Если вы понимаете суть обсуждаемого вопроса, то по этому графику вам всё понятно.
А если непонятно - это недостаток вашего технического образования.

Там похоже, его полное отсутствие, иначе откуда такая слепая вера в большой slew rate, при полном непонимании что означают его величина? просто услышал на каком-нибудь "схемнете", что "много слю рейта = хорошо", вот и повторяет.

___________________
* - ругательство.

[EDDiE]

627-й отлично работает в стабе ))

Дорогой стаб получится )))
Тогда легче ОРА2134 туда поставить, где им и место )))

[pyos]

а "выход" - ключевое слово, еще лучше ставить Burson...

Только если выход ведёт к помойке, больше эти бёрсоны никуда не годны.

[Alex]

Дорогой стаб получится )))
Тогда легче ОРА2134 туда поставить, где им и место )))

В стабах неплохо TLE2141/2142 работают. Особенно, когда напряжение надо чуть побольше чем +5 или +12 - у них питание до 44в.

[ostashv-evgeniyy]

Инженеры не гадают, а интерполируют. В звуковой не приводятся потому, что измерять там нечего - искажения исчезающе малы. Если на 100 кГц на 150 Ом (!) -90dB вторая, и -110 третья, то об искажениях на 1 кГц уже гадать не нужно.
Если вы понимаете суть обсуждаемого вопроса, то по этому графику вам всё понятно.
А если непонятно - это недостаток вашего технического образования.
Тогда говорить о разнице в частоте первого полюса коррекции и о площади усиления тем более бесполезно.

Я когда выбираю ОУ, тоже смотрю на график искажений vs частоты, после пары сотен кГц.
А вот у всяких аудиогрейдов этот график до 20 кГц. У нормальных, современных ОУ, он обычно от сотни кГц, только начинается

---------- Сообщение добавлено 20.16 ---------- Предыдущее сообщение было 20.11 ----------

Это не мои проблемы.




Инженеры не гадают.
Радиолюбителям *) - простительно.



Плюс, кто-то в свое время сказал - "все что ниже -100дБ меня мало интересует".


Там похоже, его полное отсутствие, иначе откуда такая слепая вера в большой slew rate, при полном непонимании что означают его величина? просто услышал на каком-нибудь "схемнете", что "много слю рейта = хорошо", вот и повторяет.

___________________
* - ругательство.

А можно консультацию по вопросу слю рейта?
А как так получается, что слю рейт выше чем должен быть для диапазона единичного усиления?
Очень давно этим вопросом задаюсь, а тут как раз про это

[Alex]

А как так получается, что слю рейт выше чем должен быть для диапазона единичного усиления?

Ничего не понял из этого вопроса.

[ZeReX]

Offтопик:
Дорогие форумчани а при чем здесь тема про фуфло?! Будьте добры в другой теме обсуждать ОУ и их характеристики.

[Alex]

Дорогие форумчани а при чем здесь тема про фуфло?!

К "левым" 627-м

[AntonieS]

В завершение поднятой мной темы:
OPA627BP и LME49860NA-NOPB спокойно сдал в Чип и Дип, без каких-либо вопросов. Деньги вернули, всё вежливо и аккуратно.
Заказал нужное мне в онлайн магазине Texas Instruments. Отвечавших здесь мне на мои вопросы благодарю ещё раз. %)))