Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[EDDiE]

И звучать он лучше чем УВ Э-004 не может.

Откуда такая уверенность? - факты в студию !

УВ Сухова "Радио" №№6-7, 1987гг

А Ваше где?

[Ремонт-NIK]

Откуда такая уверенность? - факты в студию !

А у вас откуда такая уверенность?
Я обсуждаю схему УВ Э-004 на ключе 590кн4.Как играет схема с "участием" 155ла8 мне не ведомо.Вы видимо ведете речь про УВ на 155ла8.

В оригинале схема УВ на 590кн4 (т.е. более свежая) играла паршиво.
Стерео эффекта практически не было.инструменты все в куче.прямо по центру.в звуке каша.ВЧ вообще никакие...
Сейчас.после переделок и ампутаций тоже не хайэнд.но значительно лучше.Есть живая сцена.каши намного меньше.ВЧ прочистились.
Разборчивость возросла. Правда.про шепелявость на "с" не могу точно
сказать-нет у меня студийных мастеров.
Так что утверждать что УВ кривой я уже не могу..

А Ваше где?

А где я обещал?
Мне не нравится когда голословно утверждается-"это кака".если я слышу что это не так.
УВ Олимпа я тоже слышал-и примерно знаю что можно ожидать от 157ул1а.УВ на этом опере не конкурент Э-004

Offтопик:
Тем более после того как я его немножко "перетряс".

Если вы большой спец по схемотехнике.и на глаз даете оценку схемам.давайте.докажите квалификацию..

[serg777]

ребята, а кто силен в логике у электроники004?
проблема такая: включаешь воспроизведение- не срабатывает магнит прижимного ролика (если подтолкнуть, то прижмется). включаешь перемотку- все работает, но после того, как включил перемотку, режим воспроизведения уже никак не срабатывает. кто подскажет, что делать?

[sia_2]

Ну так предложите что-нибудь (схему).сколько можно переливать из пустого в порожнее!
Уже надоело читать какой плохой УВ у Э-004.

См. Радио 2004№12 и далее )

[EDDiE]

В оригинале схема УВ на 590кн4 (т.е. более свежая) играла паршиво.
Стерео эффекта практически не было.инструменты все в куче.прямо по центру.в звуке каша.ВЧ вообще никакие...

В оригинале почти вся наша звукозаписывающая техника играла паршиво.

Сейчас.после переделок и ампутаций тоже не хайэнд.но значительно лучше.Есть живая сцена.каши намного меньше.ВЧ прочистились.
Разборчивость возросла. Правда.про шепелявость на "с" не могу точно
сказать-нет у меня студийных мастеров.
Так что утверждать что УВ кривой я уже не могу..

Кривость заключается в основном в схемотехнике...

Мне не нравится когда голословно утверждается-"это кака".если я слышу что это не так.
УВ Олимпа я тоже слышал-и примерно знаю что можно ожидать от 157ул1а.УВ на этом опере не конкурент Э-004

Я тоже слышал оба, но если переделывать, то в ОЛИМПЕ005 нужно переделать только входной УВ, а в Электронике весь УВ.

[integra]

Хочу подвести промежуточный итог для себя.

Выкидываем все кроме УЗ и ГСП.
УЗ оставляем потому что других схем никто не предложил.
ГСП потому что слишком много гемороя.

УВ ставим агеевский из радио 2004-2005, подогнав его под 19 скорость и стеклоферрит.
Сухой остаток.
Кто из спецов поможет правильно подкорректировать схему агеевского УВ для 19 скорости и стекла.

[Ремонт-NIK]

См. Радио 2004№12 и далее )

Да.видел.наслышан..
Но хотелось бы немного попроще...

Кривость заключается в основном в схемотехнике...

Кривость заключается и в том что электролиты фильтруют питание прямо на сигнальную землю входного каскада.про какую уж тут разборчивость и воздушность можно вести речь...

УВ ставим агеевский из радио 2004-2005, подогнав его под 19 скорость и стеклоферрит.

Как вы его собираетесь ставить в отсек Э-004??
Мало места.

Кто из спецов поможет правильно подкорректировать схему агеевского УВ для 19 скорости и стекла

sia_2,
Он автор этой схемы.

[Костя Мусатов]

Была у меня когда-то мечта сделать УВ в Э004 раздельный. На выводы каждой головы повесть маленькую платку с усилителем на нескольких дискретах с уилением порядка 10 и прикрыть продолжением экрана от головы. Таким образом избавиться от емкости проводов и наводок на них. Если использовать smd транзисторы, например 2SK3557, bc846/856, то это вполне реализуемо. А УВ на стандартной плате сделать только на хорошем ОУ.

[Рома]

aniv54,
Буду о-очень признателен за схему

Добавлено через 4 минуты

Перед началом переделок помечаем маркером платы и отсеки где эти платы стоят.

Спасибо друг
Что называется разжевал и в рот положил (такого обьяснения и хотелось) - теперь обязательно разберусь .

Добавлено через 6 минут

резисторы r44/r42 в обвязке опера -устанавливающие усиление опера.в связи с установкой ne5534.я уменьшил в 10 раз(на 10ком и 560Ом)

А кроме этого для ne5534 ничего не делаем ( учитывая, что у меня поздняя версия ) ?

Добавлено через 16 минут
Ребят ! А нет ли у кого картинок про устройство "стекляшек", которые стоят на Э-004 - всетаки хочу попариться с избавлением от прослушиваемой "обратки"...

[Костя Мусатов]

Проблема прослушивания обратной стороны есть всегда. Для минимизации ее надо хорошо выставить голову. У самих голов, против этого работает феррит между рабочими сердечниками, выше и ниже. К сожалению, не было принято как стандарт, инверсия фазы во втором канале при запии и воспроизвеении, хорошо работает.

[EDDiE]

А кроме этого для ne5534 ничего не делаем ( учитывая, что у меня поздняя версия ) ?

Проще поставить NE5532А (сдвоенный), т.к. не нужна коррекция, причём именно с буквой "А" (нормированный уровень шума), а для NE5534 может потребоваться коррекция (кондёр, как у 157УД2).

[sia_2]

Проблема прослушивания обратной стороны есть всегда. Для минимизации ее надо хорошо выставить голову. У самих голов, против этого работает феррит между рабочими сердечниками, выше и ниже. К сожалению, не было принято как стандарт, инверсия фазы во втором канале при запии и воспроизвеении, хорошо работает.

Правильно. Это один из старых трюков (использование практической синфазности стереоканалов на НЧ), к сожалению, ныне забытых. Можно посоветовать еще взять четырехканальную ГВ, читающую все 4 дорожки, и вычитание сделать электронным путем. Одно "но" - эффект частотно-зависим, и при этом практически без фазового сдвига, т.е. это лучше делать в цифре.

[EDDiE]

Skip///
А УВ на стандартной плате сделать только на хорошем ОУ.

Константин, что думаете насчёт LM4562 или LMC6001, ADA4899-1, в качестве хорошего ОУ?

[Костя Мусатов]

Константин, что думаете насчёт LM4562 или LMC6001, ADA4899-1, в качестве хорошего ОУ?

У меня нет опыта работы с широкой гаммой оперов. Так получилось, что больше с дискретом. Может Сергей посоветует

Сергей, еще вопросик. Не прокомментируешь. В Нагре профессиональной УВ начинается с эмиттерного повторителя.

[sia_2]

Константин, что думаете насчёт LM4562 или LMC6001, ADA4899-1, в качестве хорошего ОУ?

Ни один из них особого интереса для звука не представляет. 6001 медленный и шумный, 4899 - низковольтный и чудовищный входной ток шума, 4562 - ничего особенного. Не стоит изобретать велосипед с квадратными колесами, гораздо практичнее взять тот же 5534А и грамотно развести, правильно выбрать все номиналы - и будет желанное счастье Все пульты SSL собраны на 5534, их там прорва - но на звук никто не жаловался
Если про мой УВ - там LF357/LM318 самое оно.

Добавлено через 4 минуты

Сергей, еще вопросик. Не прокомментируешь. В Нагре профессиональной УВ начинается с эмиттерного повторителя.

Если речь о киношном синхроннике, то они там напоролись на динамическую входную емкость (вылез горб ниже 15 кГц), и решили задачу в лоб - поставили повторитель. В катушечнике такой номер проходит, там шум самой ленты достаточно велик, выжимать минимум шумов УВ нет особой нужды. В кассетниках такое тоже встречалось, особенно с высокоомными ГВ, только там часто полевик ставили.

[Костя Мусатов]

Если речь о киношном синхроннике, то они там напоролись на динамическую входную емкость (вылез горб ниже 15 кГц), и решили задачу в лоб - поставили повторитель. В катушечнике такой номер проходит, там шум самой ленты достаточно велик, выжимать минимум шумов УВ нет особой нужды. В кассетниках такое тоже встречалось, особенно с высокоомными ГВ, только там часто полевик ставили.

Не, это стандартная портативная награ с 38 скоростью и двумя дорожками, какой серии не скажу, не помню, но не старая. Применялась и киношниками и звукорежиссерами и тв крреспондентами. Я слушал запись симфонического концерта, сделанную на ней же с пульта. Лучшего я пока ничего не слышал. К ней был комплект схем, вот я и посмотрел и подивился.

[EDDiE]

Ни один из них особого интереса для звука не представляет. 6001 медленный и шумный, 4899 - низковольтный и чудовищный входной ток шума, 4562 - ничего особенного. Не стоит изобретать велосипед с квадратными колесами, гораздо практичнее взять тот же 5534А и грамотно развести, правильно выбрать все номиналы - и будет желанное счастье

NE5534:
Small-Signal Bandwidth: 10 MHz
Output Drive Capability: 600 , 10 V at V = 18 V
Input Noise Voltage: 4nV Hz
DC Voltage Gain: 100000
AC Voltage Gain: 6000 at 10 kHz
Power Bandwidth: 200 kHz
Slew Rate: 13 V/s
Large Supply Voltage Range: 3.0 to 20 V


LM4562:
THD+N(A =1,V =3V ,f =1kHz)

RL= 2kom = 0.00003%(typ)
RL= 600ohm = 0.00003%(typ)

InputNoiseDensity 2.7nV/ Hz(typ)
SlewRate 20V/µs(typ)
GainBandwidth Product 55MHz(typ)
OpenLoopGain(RL =600 ohm) 140dB(typ)
InputBiasCurrent 10nA(typ)
InputOffsetVoltage 0.1mV(typ)
DCGainLinearityError 0.000009%

Easilydrives 600 loads
Optimized for superior audio signal fidelity
Output short circuit protection
PSR Rand CMRR exceed 120dB(typ)


LMC6001:
Input current (100%tested): 25fA
Input current over temp.: 2pA
Low power: 750µA
LowV :350µV
Lownoise: 22nV/Hz 1kHzTyp.

Немного больше, чем у NE5534А, зато следующий параметр (более важный в данном случае) намного ниже:

ultra-low input current noise of 0.13fA !!!
(сверхмалая спектральная плотность токовых шумов приведённых ко входу)
InputResistance: 1 Teraohm !!!

А высокая скорострельность в УВ не нужна, это не УМЗЧ. Как и гиперусиление - будиться будет УВ. (AFAiK)

[sia_2]

NE5534:
AC Voltage Gain: 6000 at 10 kHz

LM4562:
InputNoiseDensity 2.7nV/ Hz(typ)

LMC6001:
Input current (100%tested): 25fA

А высокая скорострельность в УВ не нужна, это не УМЗЧ. Как и гиперусиление - будиться будет УВ. (AFAiK)

Очень коротко. GB у 5534 около 60 МГц, (10000Гц*6000 раз). То же, что и у 4562. А именно оно определяет величину сигнала "между входами" при равном выходном и искажения ВХОДНОГО каскада. Реально измеренные цифры искажений 5534 не менее впечатляюшие, я на 10 кГц при сигнале 5В получал около -120 дБ. Просто рекламировать сейчас научились лучше
Теперь о шумах. За в 1,4 раза меньшую ЭДС шума (2,7 против 3,5 у "А") заплачено вдвое большим током шума (1,5 против 0,7). Берем резистор 10 кОм - 1,5 пА дают на нем 15 нВ вместо 7, больше, чем его тепловой шум. И какой толк от 2,7 нВ на этом фоне? Т.е. набор параметров у 5534 для большинства случаев более адекватный. Современные 5534 от Texas стабильны повторителем, так что и в этом не уступают 4562. Скорость нарастания без корректирующего кондера реальная - 18..20 В/мкс, то же самое. Плюс бОльшая нелинейность входной емкости, бОльшая входная емкость и бОльшая склонность к детектированию ВЧ по входу из-за схемы компенсации входного тока у 4562. Ну и где преимущества в реальном применении, а не на бумаге ?! Если же нужен действительно малошумящий предусилитель - есть LT1028, LT1115, у них меньше и напряжение, и ток шума. И GB побольше.

А замечание про 6001 - просто неуместно. Это ОУ для медленных высокоомных схем, типа pH зондов. У него GB всего около 1 МГц, в УВ просто усиления банально не хватит на ВЧ. И на скорость нарастания без слез не взглянешь. Сверхмалый же входной ток (что и является главным достоинством этого ОУ) при усилении сигнала от резистора в десятки килоом совершенно не нужен.

[EDDiE]

А замечание про 6001 - просто неуместно. Это ОУ для медленных высокоомных схем, типа pH зондов. У него GB всего около 1 МГц, в УВ просто усиления банально не хватит на ВЧ. И на скорость нарастания без слез не взглянешь.

Его хорошо в суховском УВ использовать, т.к. он не скорострельный, а суховский УВ будится именно из-за слишком большого усиления связки входной транзистор + ОУ (544УД1А), да и коррекцию этот ОУ осуществляет на НЧ....

[sia_2]

Про "УВ имени Сухова" - к Сухову и вопросы