Ламповые микрофоны, изготовление, модернизация.

[tailorprime]

Общая тема по постройке ламповых микрофонов, обсуждение, отчеты.

---------- Сообщение добавлено 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было 18:34 ----------

Изготовил простой блок питания.
Корпус был заказан тут >>>https://aliexpress.ru/item/329115438...4c571fedjamr1y


Платы БП разведены в спринте и заказаны в Китае.




Использовал 2 раздельных трансформатора, анодный на 48в (2 вата) и накальный 9в (5ват). Они недорогие но работают как положено.
Авиационный 5 пин разъем. никаких задержек включения не предусмотрено, все предельно просто.
На выходе получил 130в ВН и 6в отрицательного напряжения на накал, блок питания протестирован, работает отлично, низкочастотный гул отсутствует не смотря на отсутствие дросселей!

[real64]

акже при предыдущей намотке тонким проводом 0,1 мм и при напряжении а удвоителе - 90 вольт - работала при конденсаторе 3,3 мкф, а при толстом проводе 0,18 мм и при 120-116 вольтах максимальный конденсатор 0,48 мкф , и то через раз запускает.

Попробуйте последовательно с обмоткой включить резистор в несколько Ом, а то и больше. У меня на схеме это 4.7 Ом со звездочкой. Будет легче запускаться и на форму выходного напряжения влияет в лучшую сторону. Хотя последнее маловероятно. Все мои эксперименты с ИИП на выходе которых прямоугольник ни к чему хорошему не привели. Те высокочастотные выбросы, которые присутствуют в выходном напряжении, требуют дополнительных усилий. То ли дело синус. Фильтровать выпрямленные 60-70 кГц можно RC (анодное с малым током потребления) или LC (накальное с бОльшим током) фильтрами.
----------------------------------------------------------------------
А, резистор уже поставили. Не прочитал отредактированный пост.

[Lenivo]

После всех экспериментов с импульсным вариантом.
Решил делать по классике.

Нашёл подходяший трансформатор от радиоприёмника - по виду очень старый и без пропитки.

Посчитал на калькуляторе - в притык, но проходит по мощности.



Нагрузил на лампу - напряжения все просели и трансформатор начал греться.......
Похоже где то внутреннее КЗ. Жаль.

Тогда второй вариант - 30 ваттный ТАН-образный залитый трансформатор. Обмотки - две обмотки- 7,1 вольта, 90 вольт, 20 вольт, 10 вольт.

Корпус из магазина G425. Решил не изобретать заново - а повторить предыдущий вариант. Схему скорректирую под трансформатор, который смог подобрать.



Конденсаторы, хоть и китайские, но нормальные по качеству.

[Aikman]

После всех экспериментов с импульсным вариантом.
Решил делать по классике.

Аналогично.

1. Почему решили использовать пластмассовый корпус?
2. Не хотите попробовать на LM317 схему denoiser*a ссылку на который я вам посылал в личку?

[Lenivo]

1. Почему решили использовать пластмассовый корпус?

Я бы с удовольствием использовал бы металлический корпус , но нет его в продаже..... А проектировать и заказывать - единичные экземпляры не выгодно и долго. Да и не горят желанием у нас такие заказы брать.

Оставлю место на плате - сперва прикину основной каскад, потом по месту посмотрю....... Желание оно как бы есть попробовать, но как всегда места впритык в корпусе. По питанию лезет горб на 50 Гц ...... поэтому и смотрел на импульсные блоки питания......
Сперва скидаю в черне, а потом уже начну доводить. За ссылку спасибо. Реально интересно и к месту.

---------- Сообщение добавлено 13.03.2023 в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было 12.03.2023 в 12:57 ----------

2. Не хотите попробовать на LM317 схему denoiser*a ссылку на который я вам посылал в личку?

Ещё раз освежил - шумодав-схему denoiser. Параллельный. Можно подсоединять на настроенное устройство - ни каких цепей дополнительно разрывать не надо. Но на приведённых графиках - ПИК на 50 Гц - присутствует и по уверениям разработчиков это внешняя помеха от ВНЕШНЕЙ сети электропитания ( я по железному корпусу и по трансформатору в экране). Самая большая проблема - что при коротком замыкании вся схема выгорает - а так как предполагаются разъёмные кабельные соединения .... то на этапе настройки и отладки ставить такое чревато тем, что блок спалится..... Но крутизна гашения помех лучше, чем на стандартном решении с конденсаторами и дросселями.

Вчера целый день потратил - чтобы просто всё прикрутить и подогнать.
Слесарка не быстрое дело. Под анодные конденсаторы напечатал держатель из пластика.

[real64]

Но на приведённых графиках - ПИК на 50 Гц - присутствует и по уверениям разработчиков это внешняя помеха от ВНЕШНЕЙ сети электропитания

Каких?

шумодав-схему denoiser.

Что скрывается под этим ?

[Aikman]

Что скрывается под этим ?

Я вам высылал ССЫЛКУ на rmm. Похожие темы и схемы( на транзисторах и ОУ) были и в Рунете, но почему-то мало кого интересуют. У вас кстати тоже была. А на diyaudio заинтересовало многих, развивается в длину и ширину

[Lenivo]

заинтересовало многих, развивается в длину и ширину

А вы сами делали?

Собрал на LM317. На 7 вольтах переменки - не вытягивает. На 9,6 вольтах вполне - на выходе 1000 мкф и дроссель - гребёнка 2 милли вольта, а если поставить 15 000 мкф - чувствительности моего осциллографа уже не хватает на на лампе 6ж4п - накал 300 мА - увидеть пульсации. При этом усилении осциллограф с метра ловит импульсы включения паяльника.

С другой стороны это же косвенный накал - тут уж совсем сильно то замарачиваться не нужно

---------- Сообщение добавлено 14.03.2023 в 15:49 ---------- Предыдущее сообщение было 13.03.2023 в 20:14 ----------

Блок питания для лампового микрофона
"-5,7 вольт" - регулируемое питание накала и "+120 вольт" - анодное питание.
Под нагрузкой - на пределе измерений моего осциллографа - пульсации 1,5 милли вольта на накале 300 мА.

Единственный момент - непонятны намоточные данные трансформатора - нет нагрузочных токов по обмоткам.
Поэтому методом тыка - выбирал обмотки на накал, на которых наименьшая просадка под нагрузкой. Меньше всего просаживалась обмотка 9,6 вольта - с 9,6 вольт просаживалась до 9,2 вольт. Есть также две обмотки по 7,1 вольта -при параллельном соединении - 7,1 вольта мало. Не получалось убирать пульсации на накале, а последовательно - 14,2 - посадка до 11,2 вольт под нагрузкой и LM317 греется значительно сильнее ....... И уровень снижения пульсаций на 9,6 вольтах лучше почти в полтора раза , чем на двух последовательных обмотках 7,1 вольт.
Трансформатор ВФ 47 00 010 (96 в., 27 в, 9,6 в, 7,1 в, 7,1 в - и сеть 220 вольт) не греется и не гудит. Потребление 5 ватт, а расчётная мощность по калькулятору по железу сердечника 30 ватт.





На слух разницы звука при записи с микрофона при подключении моего универсального блока питания и при подключении этого блока питания - не заметил. Хотя на замерах видно, что блок ещё не прогрелся - внутренние шумы меняются.

Пробовал ставить больше емкостей на накал и платки шумодавов - но разницы не услышал и влияния именно в питании накала лампы не ощутил. Хотя место осталось и на дополнительные конденсаторы и платку шумодава. Специально несколько дней потратил - варианты разные блока питания пробовал - как бы выбрал наилучшее решение из тех которые оказывали влияние на электрические параметры. Тестировал на двух лампах 6ж4п и 6ж1п.

---------- Сообщение добавлено 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:49 ----------

Внутренние шумы универсального блока питания



И внутренние шумы нового блока питания



Удалось всё таки горб на 50 гц побороть

[Lenivo]

Тестовые ролики ламповый микрофон на лампе 6ж4п и в сравнении с лампой 6AU6 TELEFUNKEN

Тестовые аудио ролики без правок

6ж4п - https://disk.yandex.ru/d/6kj4rm-rcmf8hw

6au6 Telefunken - https://disk.yandex.ru/d/sksYNPwJemmSyA

Те же ролики нормализованные по уровню

6ж4п - https://disk.yandex.ru/d/pNxCqGvfTKBTmA

6au6 Telefunken- https://disk.yandex.ru/d/Lk4xt4QRLzYH4Q

Очень интересно ваше мнение с какой лампой звук лучше. Мне больше нравится с лампой СССР - 6ж4п.



Финальная схема лампового микрофона на лампе 6ж4п с микрофонным трансформатором в корпусе микрофона.



Немного изменил схему добавил три конденсатора по 3300 мкф в питание накала лампы и добавил шунтируюший конденсатор СГМ-3 10 000 пф и 330 пф фольговый полистирол в питание анода.









Шум, который добавляется к внутреннему шуму звуковой карты серьёзно уменьшил - больше удалось уменьшить шум по питанию накала, а по питанию анодного напряжения ..... можно ещё наверное понизить шум, но уже нужно применение электронного шумодава по питанию....
Но чем чище питание тем больше уходит ламповый окрас из звука и микрофон становится похожим на транзисторные микрофоны....

---------- Сообщение добавлено 17.03.2023 в 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16.03.2023 в 20:03 ----------

https://disk.yandex.ru/d/D3hNoXT8TTGyag

[Aikman]

Но чем чище питание тем больше уходит ламповый окрас из звука и микрофон становится похожим на транзисторные микрофоны....

Ну почистили вы питание до безобразия. Куда гармоники-то денутся? Правильно- никуда.
Попробуйте программу RoomWizard. Подключаете выход аудиокарты на сетку лампы и стартуете программу. Она покажет вам все гармоники, фазовые искажения, АЧХ схемы и прочее.

[Lenivo]

Ну почистили вы питание до безобразия.

Кстати , с чистым питанием лампы стали лучше индивидуальные черты проявлять. Если питание накала - на нашёл около четырёх путей как достичь более менее чистого питания....Но попробовал только два. А вот анодное питание ...... прочищено не до конца - довольно сильно шумы поднимает после включения - а так как много емкостей, то при отключении трансформатора ещё какое то время (около двух минут, а светодиод не гаснет вообще минут десять) питается только за счёт конденсаторов и да есть чуть чуть слышимое улучшение...... То есть с анодным питанием ..... можно тоже попробовать " почистить ещё до безобразия".
Электронный дроссель на 50 Гц мне не понравился. Но вот читал если делать через импульсный вариант - как предлагал REAL64 - то потом и просто рядом конденсаторов прочистить обычным RC фильтром или электронный фильтр соорудить...... То можно резко шумы уменьшить. В этот раз терпения не хватило. На импульсный вариант ..... сделал запустил ...... но не пошло по звуку, а времени много потратил.



И есть желание сделать ещё один интересный микрофонный трансформатор - у меня есть пермалоевая лента....Можно намотать сердечник лентой - То есть ШЛ - не разрезной сердечник сделать с 5 секциями на первичной обмотке..........

И лампу EF800 только большая она слишком и 9 пиновая. Вроде пишут почти полный аналог 6au6 и 6ж4п ..... но родом - третье поколение от EF14......

[Aikman]

Информация к размышлению:

Коллега на заграничном форуме озаботился правильным позиционированием пленочных конденсаторов. Каким-то образом, с помощью осциллографа, вычислил направление намотки фольги у них внутри. По его мнению это влияет на шумы.

[Lenivo]

Полоска - это на конденсаторе показывает куда надо больший потенциал подключать. Конденсаторы хоть и не полярные но давно замечено (еще в 60-х годах прошлого столетия),что у неполярных конденсаторов разная пропускная способность и потери в зависимости как разные потенциалы подключены к обкладкам конденсатора. Анализ шумов это хорошо показывает. Именно поэтому есть всякие там особо хитрые намотки конденсаторов - без индукционная, компенсационная, много параллельная ...... Но в основном это в кроссоверах колонок этим заморачиваются - там места много, можно на размеры конденсаторов не смотреть.
Обратил внимание - также применён фольговый полистирольный конденсатор - в микрофонах очень любят их ставить. И мне тоже очень нравится.

[Aikman]

Наконец-то начерно собрал "U47" на лампе EF13. Воодушевлялся статьей с этого же сайта: A JOURNEY INTO THE LEGEND: THE U47


Набренчал и напел. Гейн чуть выше 30dB.

[Furious_Dima]

Очень интересно ваше мнение с какой лампой звук лучше. Мне больше нравится с лампой СССР - 6ж4п.

6ж4п очень грязно звучит. Похоже когда сравниваешь 6sn7 Sylvania и саратовские 6н8с.

---------- Сообщение добавлено 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было 16:13 ----------

Вчера на контрике schoeps cmc6 послушал, хороший микрофон, через недельку сравню со своим.

---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------

Набренчал и напел. Гейн чуть выше 30dB.

что-то муть, трансформатор плохой?

[Lenivo]

через недельку сравню со своим.

Выложите фото по своему микрофону и тестовые ролики - очень интересно.

У вас - по лампам - для усилителей "когда сравниваешь 6sn7 Sylvania и саратовские 6н8с" - возможно вы и правы. Сам имею и те и другие лампы, но звучание зависит от параметров тракта и есть усилители где наши лампы играют лучше, а есть где Сильвания играет лучше.
До определённого уровня тоже выбирал импортные лампы. А потом вдруг на слепой выбор народ стал выбирать усилители с комплектом ламп производства СССР, а не США или Германии.




Но для микрофонов нельзя переносить прямую аналогию с усилителей - не подходит. Да и 6sn7 Sylvania и саратовские 6н8с в микрофонах не используются. При прямом прослушивании - народ из ламп 6AU6 США, ГЕРМАНИИ, ФРАНЦИИ и 6ж4п - выбрал комплект на лампе 6ж4п.



Про микрофон клон "U47" на лампе EF13 - вы на чем слушали? Микрофон не "мутный" - он имеет слегка "сухой "звук. Так как лампа не прогрелась. И это первый звук -микрофон ещё наверняка достраиваться будет.

[Furious_Dima]

Выложите фото по своему микрофону и тестовые ролики - очень интересно.

через недельку, вообще у меня гибридная схема.

У вас - по лампам - для усилителей "когда сравниваешь 6sn7 Sylvania и саратовские 6н8с" - возможно вы и правы. Сам имею и те и другие лампы, но звучание зависит от параметров тракта и есть усилители где наши лампы играют лучше, а есть где Сильвания играет лучше.
До определённого уровня тоже выбирал импортные лампы. А потом вдруг на слепой выбор народ стал выбирать усилители с комплектом ламп производства СССР, а не США или Германии.

Так если не обладать определенной наслушанностью то всегда выбираешь что звучит "интереснее"
То есть если поставить в преде вместо 6sn7 саратовскую 6н8с, то по неопытности слышишь "вау это жирнее звучит", "то напористее" и тд, а после прослушивания в течении дня понимаешь что это просто грязища.

Но для микрофонов нельзя переносить прямую аналогию с усилителей - не подходит.

Но именно такую грязь я слышу, значит подходит.

Про микрофон клон "U47" на лампе EF13 - вы на чем слушали? Микрофон не "мутный" - он имеет слегка "сухой "звук.

Слушал на изодинамике, звук монотонный и зажатый, то есть записи произведенные на ECM8000 за 3тыс рублей звучат лучше, собственно возникает вопрос, зачем тогда это всё? Не всё золото что блестит.

[Lenivo]

то есть записи произведенные на ECM8000 за 3тыс рублей звучат лучше, собственно возникает вопрос, зачем тогда это всё? Не всё золото что блестит.

Вы наверное знаете, что я любитель измерительных микрофонов - в коллекции есть измерительные микрофоны Bruel&Kjaer, RFT, NEUMANN, Октава - с конденсаторными капсюлями 1 дюйм, 1/2 дюйма, 1/4 дюйма -есть ламповые фирменные и транзисторные предусилители к ним. Есть и самодельные предусилители ламповые и транзисторные ............ Поэтому знаю как звучат измерительные микрофоны ..... Есть в коллекции измерительные микрофоны и на электретных капсюлях.

Как бы помягче сказать - на маленьких электретных капсюлях - 4мм - 6 мм-11 мм-12 мм- 16 мм, звук по разрешению ниже чем на конденсаторных капсюлях - 1 дюйм и 34 мм. ECM8000 - там стоит капсюль 6 мм - ....... Я год назад спаял наверное микрофонов 20 на электретных капсюлях 4мм - 16 мм по разным схемам, и в том числе на покупных платках. В том числе запускал эти капсюли со схемой FIN.

То есть мнение составил личное и широкое по их использованию. Итог - мне непонятно почему вы сделали такой вывод по звуку микрофонов, тем более в сравнении с ECM8000 . ECM8000 - известнаяя модель микрофона и как он пишет звук знают многие.
Допускаю, что у вас так система настроена.

[Elacom]

Я тоже часто пользуюсь ЕСМ8000, причем он у меня поверенный с индивидуальным файлом компенсации. Когда измеряю, то в программах всегда использую файл компенсации. Но записав голос стало понятно, что идеально ровная частотка совсем не гуд для записи голоса. Без файла компенсации на голосе ЕСМ8000 звучит много приятнее.

[Lenivo]

Без файла компенсации на голосе ЕСМ8000 звучит много приятнее.

Выскажите тогда своё мнение по сравнению записей (приведённых выше) ламповых микрофонов и вашего ЕСМ8000. Чисто ваше им-хо стоит ли тратить усилия на ламповые микрофоны с дорогими капсюлями, когда есть такой замечательный микрофон ЕСМ8000 - на 6мм электретном капсюле Панасоник WM-60 (или в некоторых версиях WM61 a) С центральным межкаскадным электролитическим конденсатором .

Кстати у ЕСМ8000 - были разные ревизии по схемам и по капсюлям.... Есть мнение , что в более поздних выпусках исправлены многие ляпы первоначальных версий.
Схема ЕСМ8000



плата



Схема исправлений



Есть вот такие модели для схемы

beringer.zip

И почему то сама компания Беринджер для звука предлагает вот такой микрофон Т1

BEHRINGER T-1.pdf

[Elacom]

Я свой ЕСМ не разбирал и не могу сказать какая там ревизия. Но звук измерительного микрофона черезчур "стерильный". Такой не совсем комфортно слушать, по этому моё предпочтение это ламповый микрофон с большим капсюлем, кривизной усиления радиолампы в купе с кривизной звука трансформатора. В итоге звук подкрашеный лампово-трансформаторными искажениями и гармониками звучит гораздо приятнее. Чисто моё предпочтение.