Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[ViktKors]

ViktKors, многие повторяют одно и тоже, что подспудно звучит и у вас: "купите хорошие фирменные реле и все будет в порядке". Я этот лозунг уже выучил наизусть.
Вот скажите, вы уверены, что все будет в порядке? Я бы понял, если бы вы потратили на тесты этих реле 3...5 лет жизни и набрали статистику. Одна сотня реле проработала бы у вас на микроамперах, другая на милли-, с разными напряжениями, и т.д. Снимали бы периодически показания состояния контактов по какой-то хорошо описанной и повторяемой методике.

А толку.
Сейчас ведь не 19-тыё век с мануфактурами и секретами от отца к сыну. Ну знали бы мы, например, что реле ХХУ 2010 года выпуска достаточно хороши. И толку?. Даже если в программе производства остался тот-же самый тип, за это время могли смениться и поставщики всего, чего только можно, и сама конструкция смениться усовершенствованной (ага, "сделали лучше").

[YUPOL]

Есть еще одно очевидное, источник должен хорошо работать на низкое сопротивление. А это очень резко сужает количество возможных источников.

Тут, я думаю, вполне можно ориентироваться на стандарты PRO, там 200 и 600 ом нормальное входное сопротивление блока, если источник не может нормально работать на такое входное, на мой взгляд это источник не из разряда хороших , или ему нужен "прозрачный" буфер для работы в системе.

---------- Сообщение добавлено 15.10 ---------- Предыдущее сообщение было 14.54 ----------

Зверь - эта ваша идея.
Не в db подписывать положения, а поэтично, словами, как вы предложили. Можно даже, чтобы музыка прерывалась на момент переключения, и приятный женский (или мужской) голос сообщал в развернутом виде: "Расслабьтесь под негромкую классическую музыку, и постарайтесь закрыть газа". или "А сейчас вмочу Дипарпл так, что мало не покажется". Из названия диска можно брать инфу и синтезировать текст. Можно имена исполнителей перечислять. Не, это таки идея!

Нет, ну а что, я тут прикинул, матрица из 9-ти RCA разъемов (квадрат 3Х3) занимает не так уж много места 3D пространстве, от них 9 резисторов, соединены к одному сигнало-съёмному в "Г" плече. Девять положений "регулятора" (только названия придумывай), два резистора, три пайки. Всего один разъёмный\подвижный контакт на пути сигнала , релюх только нет (как ТС заявлено), но можно ими лампочки коммутировать, подсвечивать "название рабочего входа" , как в старых радиолах, и хайэнд и винтаж в одном флаконе месте прослушивания, "флакон" всегда держать на готове, для поддержания нирваны
Это получается 9-ть! положений регулятора громкости, правда в моно-режиме, для стерео надо 18-ть RCA разъемов применять, Хай Энд требует жертв

ЗЫ: если лень бегать к усилителю регулировать громкость, на каждый RCA вход можно поставить по релюхе их будет 18-ть, добавится один контакт от реле в сигнал, но зато можно ДУ прикрутить
Если с шагом 2дБ (на мой взгляд весьма комфортный) получается уровень регулировки 9Х2=18дБ, при нормальном(среднем) уровне прослушивания в домашней комнате 90 дБ, то +\- 9дБ это 81-99 дб вот
sewerin, берите в макетирование, это Вам не аккумуляторы обслуживать

[gross]

Сейчас ведь не 19-тыё век с мануфактурами и секретами от отца к сыну.

Совершенно верно. Сейчас время выпуска "сырых", глючащих, и просто неработающих решений. На каждый случай сбоя или бага/фичи открывается "кейс", который решают доработками, которые в свою очередь выявляют следующие бага-фичи. А через два-три года фирма заявляет, что это решение уже не поддерживается - покупайте новое. Так во всех отраслях, во всех!
Наверно я у себя дома, в своем хобби, должен эту прекрасную моду повторять. А кейсы можно на Веге открывать, и всем миром приходить к чему-то, или не приходить.

за это время могли смениться и поставщики всего, чего только можно, и сама конструкция смениться усовершенствованной

До смены поставщика нужно еще дойти. Нужно осознать принцип и его границы применимости. А не искать самые фирменные и с лучшими д.ш. изделия.

---------- Сообщение добавлено 15.31 ---------- Предыдущее сообщение было 15.28 ----------

как в старых радиолах

- джаз, речь, оркестр, соло, бас - были такие положения фиксированных тембров. Мягкий зеленый свет шкалы... Мне очень нравилось.

(беру отгул дня на два от ветки )

[sewerin]

Тогда ещё бескомпромисснее.
N одинаковых? ЦАПов, отличающихся глубиной ОС т.е. амплитудой на выходе. Коммутировать релюхами цифровой сигнал. В аналоге - ни одного холодного контакта.

[DimaMar]

Допустим, остановились на L Типе, 30 положений. Не важно, галетник или реле с золотыми контактами. Имеем 31 резистор одинакового качества, любых наминалов. Как лучше - один резисто в шунт, а проходные переключать, или проходной один, а переключать шунты?

Если на выходе регулятора приличное ослабление, то лучше переключать шунты. Качество очень сильно будет зависеть от проходного резистора и экономить здесь не стоит, а учитывая, что их всего по одному на канал, можно поставить, например, хорошие металлофольговые. Думаю, Vishay VAR будут хороши.

[YUPOL]

Тогда ещё бескомпромисснее.
N одинаковых? ЦАПов, отличающихся глубиной ОС т.е. амплитудой на выходе. Коммутировать релюхами цифровой сигнал. В аналоге - ни одного холодного контакта.

Ну если цена N одинаковых ЦАП-ов уровня LynxD47 Вас не пугают.
Надо полагать, вся остальная система, включая самую затратную часть, такую как помещение и АС, в идеале.

[DimaMar]

Сам пока пользую линейный многооборотный http://www.elitan.ru/price/index.php...rtname&mfg=all , мой цап тянет без заметных проблем.

Хорошие потенциометры Использовал 10-килоомные. Правда, уступает хорошему релейному регулятору, и немножко уступает дискретному регулятору, но заметно лучше Альпса. Но это 10 кОм. Низкоомный после хорошего буфера, думаю, получше будет. Кстати, может кому будет полезна идея сдвоенного многооборотника

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

... Кстати, может кому будет полезна идея сдвоенного многооборотника

Мы в Лаболатории пару раз в Умах использовали многооборотный проволочный на 4-2кОма (по одному на канал, получается максимальное выходное 1кОм- 500Ом+Ri источника). Наш советский прецезиозный, типа, как раз с хитрым палладиевым ползунком. Привыкаешь очень быстро и начинаешь, несмотря на линейную характеристику регулирования, ощущать преимущества в удобстве и точности регулирования перед однооборотным (хороший углерод или проволока без верньера) и дискретными на меньшее, чем 30 положений. По "звучанию" это чуток хуже Г-галетника на проволочных, но заметно лучше галетника на нитридных плёнках (МЛТ в хорошем смысле) и бороуглероде. Однако, Т-мост лучше даже с четырьмя "контактами с током" (два звена).

[dortonyan]

Плюс, ещё напомню об очевидном, при низком входном сопротивлении минимизируется не желательное влияние межблочных кабелей.

Скорее наоборот. gross, только что выше замечательно (на примере мультиметра) объяснил почему. Точнее тут дело не в самих кабелях, а в межблочных соединениях.

С чем сталкиваешься в примитивных измерения каждый день, немного противоречит тому, о чем мы тут говорим.

Не противоречит, просто суть в том как делить сигнал: по току или по напряжению. В потенциометре сигнал делится по напряжению (отсюда и название), поэтому чем ниже ток через движок, тем меньше сказывается его кач-во (нелинейность по току пофигу). В регуляторе Никитина сигнал делится по току, потому чем ниже ток сигнала, тем больше относительные нелинейности тока контактов.

N одинаковых? ЦАПов, отличающихся глубиной ОС т.е. амплитудой на выходе. Коммутировать релюхами цифровой сигнал. В аналоге - ни одного холодного контакта.

Или сразу коммутацией менять глубину ОС операционника, что и сделано в PGA на параллельном ЦАП.

[Mazila]

Или сразу коммутацией менять глубину ОС операционника, что и сделано в PGA на параллельном ЦАП.

Идея хорошая и явно уже есть проработанная реализация, найти подсматреть и можно на плате виде входного буфера организовать прям на входных разъемах с хорошим галетником.

Offтопик:
ЗЫ: Тянет на классный "Бескомпромиссный релейный РГ"

[aganext]

dortonyan, Пример с мультимером красивый, но имхо, не совсем корректный в данном случае. С контактами разъёмов, изготовленных не из мусора, дело должно быть много лучше, нежели с контактами реле, благодаря площади контакта и силе прижима.

[dortonyan]

Какая разница какой контакт. Один искажает меньше, другой больше, но принцип везде одинаков. Если делишь по току, то нужен качественный контакт, если по напряжению - то соот-но требования к кач-ву контакта резко снижаются.

[YUPOL]

Какая разница какой контакт. Один искажает меньше, другой больше, но принцип везде одинаков. Если делишь по току, то нужен качественный контакт, если по напряжению - то соот-но требования к кач-ву контакта резко снижаются.

Ничего не понял из Вашей сентенции, ток и напряжение связан законом Ома, что понятно даже пионерам "времен отливки СССР".
Вы в цифрах мысль поясните, желательно в привязке к стандартам PRO Audio и Hi-Fi, входные выходные сопротивления, уровни сигналов.
Или мы на них совсем плюем, и стоим свой "третий мир"?

[shura1959]

Offтопик:

Надо реле с минимальной термоэдс.

Пожалуй, погляжу в эту сторону, хотя при таких токах 10мВ/20МОм= 0,5нА оно вроде контакты не греет, хотя на датчиках температура пониже чем в пультовой, да и ещё, погрешность от ТермоЭДС не быстро меняется, а операторы показания нуля постоянно корректируют (обнуляют вес пустых дозаторов)

[Openreel]

Offтопик:

хотя при таких токах 10мВ/20МОм= 0,5нА оно вроде контакты не греет

Так там точность нужна на уровне 1мкВ, а то и заметно лучше. И тут не ток контакт греет, а разница температур контактов от тепловых потоков от катушки или еще чего.
В идеале тензодатчик переменкой возбуждать, но схема удорожается заметно.

[Mazila]

И тут не ток контакт греет, а разница температур контактов от тепловых потоков от катушки или еще чего.

учитывая, что контакты будут замкнуты друг с другом и помимо электрического контакта будет и тепловой, соответственно дельта Т между контактами будет близка 0, как и термо ЭДС. Так, что проблема с термо ЭДС высосана из пальца "знатоками"

[Openreel]

Так, что проблема с термо ЭДС высосана из пальца "знатоками"

Специально для "знатока ", там не один контакт, а минимум два - датчик имеет дифференциальный выход. Это если еще возбуждение не коммутировать, а так и 6 контактов может быть.

[Mazila]

Специально для "знатока ", там не один контакт, а минимум два - датчик имеет дифференциальный выход. Это если еще возбуждение не коммутировать, а так и 6 контактов может быть.

Мы говорим не про "там", а про применении реле в для нашего случая. Для появления термоэдс должен быть контакт из двух разнородных металлов(в реле контакты из одного материала), далее необходимо, что бы свободные концы разнородных металлов имели существенно отличную температуру для возникновения термо ЭДС(десятки градусов). А откуда ей взяться если реле по габаритам 30мм? Так, что не несите бред по поводу влияния термоЭДС реле на сигнал, нет условий для ее возникновения. Я 15 лет занимаюсь разработкой датчиков температуры в том числе и эталонных термопар.

[Openreel]

существенно отличную температуру для возникновения термо ЭДС

Так величина то этой термоэдс микровольта достаточно для заметной погрешности. Я достаточно насмотрелся, как плывет вес у тензометрии от тепловых перекосов. даже если недостаточно хорошо в термальном плане плату просто посадить в пластиковый бокс, защищая от сторонних тепловых потоков. Не вентиляторов, а просто потока от мощного радиатора частотника к примеру. И что внутри этих плат хорошо знаю. Но реле на тензодатчики никогда не ставил, про это не скажу.

[Mazila]

Я достаточно насмотрелся, как плывет вес у тензометрии от тепловых перекосов.

Это не этот случай(скорее всего это дрейф ЭРЭ), мы тоже свои измерительные платы термостатируем, там где необходима высокая точность измерений и их стабильность. скажем так эталонные миливольтметры с разрешением 100нВ и нормально приминяем там российские реле позолоченные для коммутации.