УН с однотактным выходом

[bukvarev]

Уважаемые форумчане!
Попробовал реализовать УН с однотактным выходом, "коротким" трактом и малыми искажениями... Решил применить "жесткое" управление транзистором Q11.
Изначально хотел все реализовать при небольшом усилении ДК, с "резисторными" нагрузками. Думаю, так будет лучше по звуку.
Схема первоначальной идеи.
Ее АФЧХ с разомкнутой ОООС: УН_резисторный_АФЧХ.pdf

Предыдущая схема усилителя мощности (вер. 0.3):MW_ver_0_3.pdf, предыдущая версия ПП.Плата_ver_0_3.pdf.
(вер. 0.5)MW_ver_0.5.pdf
Текущая версия схемы (ver.0.6): MW_schematics_ver_0.6.pdf .

[MAXIM_A]

Послушал данный усилок, сравнили со своим ASR.
Очень не плохо звучит, кушает разную акустику без проблем.
Очень чистые и ровные СЧ, никаких проблем во всём диапазоне частот.
Жаль, что не удалось включить замещением, нет РГ.
Поздравляю Евгения, с очень необычной схемотехникой!

[Hennady]

сама идея не нова, мало того в упрощенном виде очень часто использовалась, но модификация стартопика весьма граммотная...

[MAXIM_A]

сама идея не нова, мало того в упрощенном виде очень часто использовалась, но модификация стартопика весьма граммотная...

Хоть один пример, с похожим УНом

[Hennady]

Хоть один пример, с похожим УНом

дифкаскад, в коллекторах резисторы и резистор+диод , далее транзистор - эммитером там где резистор, а базой там где резистор +диод, коллектор опирается на ИТ, все остальное развитие данной топологии: в коллектор диффкаскада добавлен каскад с ОБ,"суммирующий" транзистор подключается через каскады с ОК и т.д.и т.п....

вот прикинул схематично (см. вложение):

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

быстрый поиск - нашел у Никитина: https://wzone.vegalab.ru/faq/mosfet_power_amplifier
хотя такое решение часто было в публикациях 80-хх,90-хх

[belka]

Hennady, Вы всё правильно пишете, так сделан усилитель Эдмонда Стюарта в частности. Только он симметричный.
Вот ещё агрегат с таким УН.

Offтопик:
Это ни сколько не умиляет Жени Букварёва труды. Человек работал и сделал.

[fakel]

вот прикинул схематично (см. вложение):

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:21 ----------

быстрый поиск - нашел у Никитина: https://wzone.vegalab.ru/faq/mosfet_power_amplifier
хотя такое решение часто было в публикациях 80-хх,90-хх

Плохая схемотехника. ДК работает с большим размахом тока (один порядок с УН, а меньше никак, зеркало-с!), т.е. искажает на полную, а т.к. он первый в усе, его искажения никак не давятся.
УН какой-то недоОБ, т.е. если зашунтировать базу УНа кондером на плюс питания, частотка улучшится. Сейчас же цепь диод-резик в базе поднимает Миллера.

[sia_2]

Хоть один пример, с похожим УНом

Offтопик:
Хрестоматийный пример, древний как г. мамонта: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lh0024.pdf

[bukvarev]

Прежде всего, хотелось бы выразить огромную благодарность Андрею Константиновичу за теплый прием. Мы с Антоном получили истинное удовольствие от общения и прослушивания .
Поездка в Салтыковку получилась экспромтом. В пятницу с утра списались, обменялись телефонами, вечером - за руль, и в субботу - общение! Просто фантастика какая-то .
Цель была проста - убедиться, что усилитель состоялся. Факт остается фактом - усилитель действительно играет на очень высоком уровне, и теперь я уверен, что группу сослуживцев, которые тоже хотят собрать MW (4 человека), я не подвел . Осталось несколько конструктивных "штрихов", собрать мощники и заниматься другими частями наших домашних комплексов.

Я уже писал, что не обладаю фундаментальными знаниями в области "усилителестроения" и истории этого предмета. Многое делалось по внутренней "инженерной" интуиции, поэтому на новизну схемных решений я, естественно, не претендую (хотя ни один из приведенных примеров не является копией моего решения. Все дело в том, что диодов в коллекторных цепях ДК быть не должно, а транзистор УН должен возбуждаться именно от двух ЭП. Это - ядро идеи. Мне попадался лишь http://forum.cxem.net/index.php?show...0#entry1826368, но эта схема более поздняя, чем схема топика ).

Вадим, спасибо за оценку трудов! Действительно, пришлось изрядно повозиться .

О дальнейшем ходе сборки, коррекции схем и плат обязательно попозже напишу .

[Hennady]

.... Все дело в том, что диодов в коллекторных цепях ДК быть не должно, а транзистор УН должен возбуждаться именно от двух ЭП. Это - ядро идеи. .....

В вашем "ядре идеи", точнее первоначальной идеи в старттопике этот диод есть - это D2, конечно он не в коллекторе ДК, но выполняет аналогичную функцию. Отделить выходной транзистор УН от ДК повторителями - это идея хорошая....

[bukvarev]

В вашем "ядре идеи", точнее первоначальной идеи в старттопике этот диод есть - это D2, конечно он не в коллекторе ДК, но выполняет аналогичную функцию.

Геннадий, Вы обращаете внимание на несущественную деталь (диод), выполняющую функцию выравнивания уровней напряжения. Без этого диода схема будет работать. А возбуждение тр-ра УН от двух ЭП без относительно схемотехники ДК позволяет реализовать очень высокое усиление каскада УН, с пониженным выходным сопротивлением, расширенной полосой и с "Миллер Киллер" . Со стороны ДК:такое решение улучшает симметрию загрузки коллекторных цепей ДК и минимизирует девиацию тока и напряжения ДК. Вот это в значительной мере определяет звучание усилителя и играет бОльшую роль, чем улучшенная балансировка ДК за счет диода.

[Hennady]

Геннадий, Вы обращаете внимание на несущественную деталь (диод), выполняющую функцию выравнивания уровней напряжения.

это мое кредо - читайте подпись...

....А возбуждение тр-ра УН от двух ЭП без относительно схемотехники ДК позволяет реализовать очень высокое усиление каскада УН, с пониженным выходным сопротивлением, расширенной полосой и с "Миллер Киллер" . Со стороны ДК:такое решение улучшает симметрию загрузки коллекторных цепей ДК и минимизирует девиацию тока и напряжения ДК. Вот это в значительной мере определяет звучание усилителя и играет бОльшую роль, чем улучшенная балансировка ДК за счет диода.

с этим я не спорю ...

[bukvarev]

Просто когда на "Хоть один пример, с похожим УНом" приводятся схемы, имеющие мало общего с моей, возникло желание уточнить "ядро идеи" .

[Hennady]

Просто когда .....

не отвлекаемся от темы - какие варианты упрощения схемы?

[fakel]

а транзистор УН должен возбуждаться именно от двух ЭП. Это - ядро идеи.

Что это дает?

[bukvarev]

не отвлекаемся от темы - какие варианты упрощения схемы?

1. По ВК - использование 2sk1530/2SJ201.
2. Обычный ДК.
3. УН с сокращенным набором повторителей.
4. Питание УН и ВК общее, по 50-60 В. Без стабов.
5. Один из вариантов (полусумашедший ) - ДК на двух 2П902 с мощными резисторами в стоках (питание по 120 В в плечо), УН с сокращенным набором повторителей (питание 60 В в плечо), ламповый КП с источником тока в катоде (6нХп), двойка с повышенным током покоя первого каскада. Питание выхода и УН - одинаковое, по 60 В в плечо.
6. И.т.д. Надо собирать, слушать, разбирать, и так - долго и терпеливо .

Пока что хочу сосредоточиться на сборке текущей схемы, пусть она и кажется сложноватой. Мы ее делаем на SMD, в печи, потом - термотренировка и проверка параметров в климатике, поэтому в условиях лаборатории изделие легко повторяется.
Просто уже задумался о другой части своего комплекса - предусилителе с кодовым названием "ПРЕДАК", ну в смысле - PREamp & DAC . Вот думки об его архитектуре потихонечку начинают замещать место MW.

Что это дает?

А возбуждение тр-ра УН от двух ЭП без относительно схемотехники ДК позволяет реализовать очень высокое усиление каскада УН, с пониженным выходным сопротивлением, расширенной полосой и с "Миллер Киллер" . Со стороны ДК:такое решение улучшает симметрию загрузки коллекторных цепей ДК и минимизирует девиацию тока и напряжения ДК.

В общем-то, с попытки изучения этого вопроса тема и была начата. Все жевано-пережевано в начале ветки. По звуку мне понравилось сразу, когда был только УН на макетке. Помните, у него был короткий спектр и большое усиление? Но была неуверенность по архитектуре в целом, т.к. не с чем было сравнить. Теперь в правильности выбранного пути я уверен .

[fakel]

5. Один из вариантов (полусумашедший ) - ДК на двух 2П902 с мощными резисторами в стоках (питание по 120 В в плечо), УН с сокращенным набором повторителей (питание 60 В в плечо), ламповый КП с источником тока в катоде (6нХп), двойка с повышенным током покоя первого каскада. Питание выхода и УН - одинаковое, по 60 В в плечо.

Набосай схемку!

Теперь в правильности выбранного пути я уверен .

Попробуй скрестить этот УН с параллельником на входе, получив в итоге ТОСник.
УН, по сути, является разогнутым ДК, и имеет (в отличие от обычного ДК) неограниченную скорость нарастания.
Сейчас она ограничивается ИТ входного ДК. Параллельник же не ограничивает скорость нарастания, поэтому вязка ежа с ужом представляеь интерес как предельное воплощение аозможностей данного УНа

[bukvarev]

Набосай схемку!

Такой супер - минимализм. 6,2 кОм уже должно хватить для нормального усиления УН.

Ну, а в лампах Вы все равно значительно опытнее, поэтому даже набрасывать смысла не вижу .

По поводу ТОС думаю, что у УМЗЧ вид ОООС должен быть по напряжению. Она точнее.
Скорость УН в данном усилителе - 400 В/мкс, замеры я приводил в ветке. А до 165/мкс она ограничена уже в ВК.
Я нигде не писал, что нужна именно высокая скорость нарастания . Наоборот, я писал, что нужна полоса, МАЛОСИГНАЛЬНАЯ полоса!
Именно она обеспечивает возможность подавления ступеньки ВК. Благодаря полосе практически нет разницы в звуке при вариации тока покоя. В это трудно поверить, но это - факт.
Мне видится УМ как широкополосный, но не сверхбыстрый. Сделать и широкополосный, и сверхбыстрый без ТОС действительно очень сложно. А от вариантов, позволяющих это сделать (включая полностью симметричные топологии, выход ОЭ с глубокой местной ООС, полевики на выходе) я по разным причинам отказался на этапе эскизного проектирования. Также отказался от использования однокаскадного УН (ему нужен идеальный ВК), применения микросхем в сигнальных цепях (требуемые параметры легко получаются на дискрете) и композитных вариантов (они очень критичны к конструктиву, и имеют лишь одно достоинство - формально хорошую линейность).

Вообще, огромная заслуга в том, что усилитель получился, принадлежит Вадиму (Белке). Именно после его поста (в ветке Олега Prophetmaster) про УН на 6 транзисторах "То, о чём тут рассуждают, рисуется на 6-ти (шести) транзисторах. Огроменное усиление (130-140дБ на 20-ти килогерцах) и бешеная скорость (ограничена будет только скоростными и токовыми возможностями применённого ВК). В симуляторе искажения на нановольтовой шкале." я задумался о том, что же делаю . Иначе так бы и ляпал свой "быстрый каскод".

[Hennady]

.... А от вариантов, позволяющих это сделать (включая полностью симметричные топологии.....) я по разным причинам отказался на этапе эскизного проектирования. .

симметричные топологии УН меня по звучанию тоже расстроили

....выход ОЭ с глубокой местной ООС...

я делаю с ОЭ и ОООС

...Также отказался от использования однокаскадного УН (ему нужен идеальный ВК)...

согласен

---------- Сообщение добавлено 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

Такой супер - минимализм. 6,2 кОм уже должно хватить для нормального усиления УН.
.

если Q6 убрать?
и двухэтажное питание далеко не просто....

....Ну, а в лампах Вы все равно значительно опытнее, поэтому даже набрасывать смысла не вижу ......

ну, в лампах, в принципе смысла уже мало...

[fakel]

если Q6 убрать?

Скорее R3

---------- Сообщение добавлено 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

Такой супер - минимализм. 6,2 кОм уже должно хватить для нормального усиления УН.

Для чего такой большой ток ДК? Имхо, с ним о ОЭ в УН не нужен, достаточно ОБ

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

R5 нельзя опирать на питание - все его бяки окажутся на выходе ВК

[bukvarev]

если Q6 убрать?

Q6 обеспечивает дополнительное усиление, линейность и хорошее поведение при перегрузке.
Но начинал макетирование без Q6, в ветке все промежуточные схемы приведены. Играет хорошо и без каскода.

Просто схема мягкого клипа на диодах очень хорошо слышна (особенно - на классной акустике), поэтому лучше все таки использовать в УН ограничение по току.
А из тракта все вспомогательное, содержащее переходы - выкидывать, или охватывать общей петлей ОООС.

---------- Сообщение добавлено 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

Скорее R3

Ограничение максимального тока УН.

Имхо, с ним о ОЭ в УН не нужен, достаточно ОБ

Тогда возвращаемся к однокаскадному УН, это дело вкуса.

R5 нельзя опирать на питание - все его бяки окажутся на выходе ВК

Да, без ИТ, наверное, будет перебор. Согласен .