Страница 19 из 83 Первая ... 9171819202129 ... Последняя
Показано с 361 по 380 из 1644

Тема: Как Правильно Сделать Сабвуфер

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Автор темы
    Аватар для KAMIKAZE
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Украина
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,292

    Идея! Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Многие из нас хотят в домашних условия построить сабвуфер, но не знают с чего лучше начать и что выбрать, поэтому я решил написать небольшое руководство.

    Перед выбором динамика, нужно понять какой тип сабвуфера мы хотим сделать и для чего он нам нужен.

    Цель: Максимально идеальное качество передачи баса; размер ящика не имеет значения; прекрасные переходные характеристики.
    Тип оформления: закрытый ящик(ЗЯ).

    Цель: Высокий уровень SPL, размер не имеет значения.
    Тип оформления: фазоинвертор(ФИ) или бандпасс(БП) 6-го порядка используя 12" или 15" динамики.

    Цель: дополнительный сабвуфер для небольшой системы, низкая стоимость, хорошие переходные характеристики, небольшой ящик.
    Тип оформления: бандпасс(БП) 4-го порядка используя 8" динамик.

    Цель: ???(спорный вопрос я считаю..)
    Тип оформления: либиринт. https://forum.vegalab.ru/showthread....-по-лабиринтам

    Проще всего рассчитать и сделать ЗЯ, все гениальное просто, я чаще всего ищу динамики, которые подойдут для этого типа оформления.


    Итак, первое что мы покупаем - динамик, который будет использоваться для нашего будущего сабвуфера, давайте определим какой он должен быть, но перед этим я бы рекомендовал "покрутить" заявленные параметры в симуляторе, для этого я использую программу BassBox Pro(как ней пользоваться? - есть много статей в интернете, легко найдете в гугле.)

    Если Вы захотели сделать ЗЯ, то и искать нужно динамик, который хорошо подойдет в это оформление. Опять же таки, если Вы купили динамик и он по расчетам подходил в ЗЯ, а после измерения параметров ТС, он оказался хорош для ФИ, то это лишь значит, что производитель делает не очень качественные динамики.



    Нужно понять в какое оформление лучше всего пойдет наш будущий динамик, исходя из его параметров, которые заявил производитель и надеемся, что он не врет или погрешность параметров небольшая.
    Например производители Peerless, Scan-Speak делают очень хорошие динамики и параметры у них практически всегда совпадают с заявленными, но измерять все равно нужно, хотя бы для того что бы проверить.

    При выборе оформления лучше всего отталкиваться от параметра(EBP)Efficiency Bandwidth Product. Считается он так: EBP=Fs/Qes, или EBP=Fs/Qts программа BassBox при вводе параметров динамика автоматически отображает EBP

    .

    Используется для выбора наиболее подходящего оформления для динамика.
    На картинке выше - динамик подходит для оформления ФИ.

    EBP,
    50 или меньше = ЗЯ, БП4.
    50-90 = универсальный, подходит как для ЗЯ так и для ФИ.
    90 и выше = лучше использовать в ФИ,БП-6.

    Поэтому, когда Вы ввели данные динамика в программу BassBox - смотрите на EBP и выбирайте для него подходящее оформление.

    ИСКЛЮЧЕНИЕ: даже если динамик не подходит для ЗЯ, его можно все равно там использовать, применив корректор Линквица или иной другой "способ", для поднятия АЧХ на низких частотах, это так же требуется некоторым динамикам с низкой добротностью. Но при этом обращайте внимание на ГВЗ, смещение диффузора при подводимой мощности, потому что потребуется хороший их запас.



    Выбор динамика

    Самым важным параметром является резонансная частота(Fs), и она не должна превышать 40гц, чем она меньше, тем лучше. Но скажу так: для себя я не купил бы динамик с резонансной частотой выше 25гц.
    В случае рупорного сабвуфера Fs не столь критична, так как там динамик скорее используется как поршень, а частоту создает само оформление сабвуфера в виде рупора.
    Остальные параметры несут весьма спорный характер, поэтому я не буду вдаваться в критерии их выбора, но скажу лишь, что от них очень сильно зависит тип акустического оформления.


    Дабы уяснить самому, что по чем, рекомендую почитать данные статьи, очень познавательно, да и будет меньше вопросов потом в будущем:
    "Начала"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm
    "Вспомнить всё"
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0105/htm/106-109.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0205/htm/084-087.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/020-027.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0405/htm/054-057.htm
    http://www.avtozvuk.com/az/Az_0505/htm/056-059.htm
    "Звук в конце тоннеля"
    http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm
    Про бандпасы (правда в контексте авто, но всё равно полезно)
    http://www.avtozvuk.com/az/1999/04/p58-61.htm
    И "статья итальянца"
    http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

    http://www.avtozvuk.com/az/2007/10/056.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/11/068.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2007/12/034.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/050.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/02/046.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/03/110.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/04/040.html
    http://www.avtozvuk.com/az/2008/06/086.html



    Размер имеет значение!
    Чем ниже звуковая частота, тем больше воздуха должна "двигать" мембрана. Считайте, что для каждой октавы вниз в звуковом спектре, ваш динамик должен двигаться в 4 раза больше, для того что бы обеспечить одинаковое звуковое давление! Исходя из этого можно сказать, что ваш динамик будет самым большим в вашей звуковой системе, я бы взял динамик диаметром 12", не меньше.
    Стоит так же обратить внимание на линейный "ход" - xmax, обычно у сабвуферных динамиков он более 8-10мм в одну строну. Моделируя в программах типа BassBox можно понять, что чем больше ход, тем больше запаса по мощности и давлению у саба.

    Материал мембраны
    Как показывает практика, материал для сабвуферных динамиков работающих в полосе от 20 до 40-60гц, совершенно не имеет значения. Например, не будет никаких "призвуков" если это алюминий, бумага или полипропилен. Сабовый динамик имеет порядка 5-10% THD и ухо это не слышит, а вот на СЧ или ВЧ это уже перебор.
    Для справки: человеческое ухо значительно менее чувствительно к звукам низкой частоты, но, кроме того, неравномерно оценивает громкость на различных частотах (поэтому смотря, как кто то пишет(на форуме или где-то еще), что у него дома в его комнате с различными аксиальными модами сабвуфер играет "в полку" т.е. *одинаково на любой частоте по звуковому давлению и он это определил на слух, без каких либо измерений, у меня лишь возникает улыбка). Кто хочет заблуждаться, будет заблуждаться.


    Прочие конструктивные особенности динамика и материалы
    Основное почитайте здесь Громкоговоритель


    Качество материалов и сборки определяет стоимость динамика. Многие покупают динамики предназначенные для авто, их стоимость может быть выше, чем у тех, что предназначены для дома, потому что в них заложена более важная цель - противостоять влаге, пыли, повышенной или пониженной температуре и т.д. Однако это абсолютно не мешает им быть использованными для сабвуфера в домашней системе, хотя я бы на стал так делать..
    Использование динамиков предназначенных для эстрады так же возможно(но очень трудно найти динамик с низкой Fs), но следует учесть, что объем ящика будет приблизительно от 100-150л(это обусловлено параметрами Тиля—Смолла (далее ТС) для эстрадников(их делают с приоритетом на высокую чувствительность - SPL, так же обычно с высоким Le, что плохо сказывает на "скорости" будущего сабвуфера), а как я говорил, исходя из параметров, выбирается объем ящика для сабвуфера), так кому нужен еще один шкаф дома?

    Выбрали динамик, купили, что дальше?
    А дальше нужно измерить параметры ТС.

    Производитель конечно указывает параметры ТС, но чаще всего у дешевых динамиков(дешевле ~100$) они значительно отличаются от заявленных, которые мы "крутили" в симуляторе. Причиной тому может быть например такая партия с завода, брак или просто производитель врёт). Поэтому если вы не имеете возможности измерить параметры, то и сделать ничего путного у вас скорее всего не получится. В Акустике без измерений вообще нельзя ничего сделать и рассчитать.

    Для измерений параметров Тиля—Смолла я использую TSBOX.


    Итак, измерили параметры динамика, теперь можно приступать к расчетам, опять же в программе BassBox Pro или аналогичной.



    После сборки сабвуфера к нему потребуется усилитель(желательно с хорошим демпинг фактором) с фильтром, но это уже в тему об усилителях и фильтрах или гугл. Хочу лишь сказать, что что такой усилитель должен иметь стандартные наборы регулировок: фильтр НЧ, фаза, subsonic filter.


    Есть так же разница между расчетом "для машины" и "для дома".
    Хочу показать ее на примере программы BassBox, здесь есть две опции:



    Соответственно Automotive используется для расчета в автомобилях. Как известно в салоне авто происходит так называемый "подъем баса" и программы пытаются показать нам, каким он будет(усреднено).
    Например если взять сабвуфер который рассчитан для дома и установить его в авто, то мы должны получить следующую АЧХ в салоне авто.



    На графике видно нереальный подъем, поэтому можно\нужно уменьшить объем ящика, для получение адекватного баса, а лучше всего изменить тип оформления на ЗЯ, хоть и динамик подходит для ФИ...



    На графике видно что баса за счет подъема салона хватает с головой, но это усредненные расчеты для точных вам необходимо замерить уровни подъема АЧХ в вашей машине и внести эти данные в программу, тогда можно будет более точно сказать о подъеме баса.
    Но для примера скажу, что когда я рассчитывал себе сабвуфер в машину на динамике JBL W15GTi то хотел сделать максимально компактный ящик, у меня получилось 54 литра(подъем в салоне не измерялся, я использовал опцию программы Bassbox - "Enable 12dB/octave Rise") для 15" динамика весом в 15кг) довольно таки неплохо. В итоге на слух, я получил оочень много баса, настолько много что когда сидишь в другой машине которая находится перед моей, то кажется что сабвуфер установлен в ней) На ютубе есть несколько видео по моему сабу, можете найти посмотреть если интересно.


    Что будИт если не рассчитывать ничего, купить какой то динамик и по паспортным данным "рассчитать" или просто слепить ящичек и всунуть туда какой нить динамик - ящик с динамиком. А вот почему....


    Допустим купили динамик и на сайте взяли его параметры(не измеряли) и внесли в программу:



    Ну и рассчитали ящик и получили ~42гц по -3дб, неплохо(хотя нужно ниже еще...)





    А потом взяли да и измерили динамик и оказалось что параметры у него такие:




    Ну и естественно он ведь стоит в ящике рассчитанном под другие параметры, поэтому мы получаем такое, 70гц по -3 дб это воообще не сабовый бас.




    Выводы делайте сами, не лепите ящик с динамиком - измеряйте!


    Вопрос-Ответ


    Тема будет обновляться, по мере возникновения вопросов и\или комментариев
    Последний раз редактировалось KAMIKAZE; 11.12.2013 в 15:51.

    Самое главное, что следует уяснить, это то, что аудио — это технология, которая базируется на прочной научной основе. Аудио — это не искусство, а аудиоизделия не характеризуются какими бы то ни было худож. характеристиками за исключением внешнего вида.

  2. #361
    Был...

    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Bolo Посмотреть сообщение
    Свой дом
    Под пол прорезать отверстие можно размером хотя бы 50 см x 25 см?

  3. #362
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    За 20 т сейчас можно только тренироваться)))
    можно нормально потренироваться, если не эспиэлить 20 Гц.
    Если есть куда прорезать отверстия - можно сэкономить на мебели и угле излучения)).

    Цитата Сообщение от Bolo Посмотреть сообщение
    .. Есть ли конструкторы готовых сабов (динамик такой-то ну или вот выбери из этого списка, усилитель выбери из этих, а корпус закажи тут)?
    Требования собстенно без фанатизма: 200-250W с началом от 30-40 полагаю
    , ну и конечно чтоб в бюджет примерно 20т.р. уложиться. И имеет ли это смысл против серийных сабов?
    Имеет очень много смысла при определенных условиях.
    Помещение (в т. ч. конструкция и форма), назначение "саба"\требования к громкости - ??..
    Последний раз редактировалось Flaesh; 21.02.2017 в 01:28.

  4. #363
    Новичок
    Регистрация
    20.02.2017
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Merstan, спасибо за развернутый ответ! Но я чайник же... Что значит медь в зазоре? ...И почему за динамиком отправляешь на авторынок? И почему минимум 200$? Разве тот динамик, что мне посоветовали полный отстой (он стоит 7000р. Вроде он же стоит в сабе за 190т.р. http://www.audiomania.ru/subwoofer/p...arm.html#33169

  5. #364
    Был...

    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    можно нормально потренироваться, если не эспиэлить 20 Гц.
    Дык я как услышал что свой дом то сразу)))
    Так можно с одной 18" влезть в 20 т и получить очень приличный бас

  6. #365
    Старый знакомый
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    605

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Bolo Посмотреть сообщение
    Но я чайник же...
    С бюджетом 20 тыс. против Авито крайне тяжело будет тягаться. Надо очень хорошо разбираться в теме и четко себе представлять, что требуется получить на выходе.

  7. #366
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Bolo, У меня такой дин стоит во временном 30 литровом ЗЯ (готовится ящик на 50, хочу понизить добротность примерно до 0,71-0,73), -3 дб по 40 Гц в 30 литрах оформлении отыграет в жилой комнате, хотя тут еще зависит от расположения, размеров комнаты и прочего. Чтоб не мучиться с программами по выбору объема корпуса для него смотрите тут http://www.wavecor.com/SW270WA01_cab...imulations.pdf. Практика использования сего дина и измерения подтвердили близость к представленным данным а так-же близость к заводскому даташиту по ТС. Из недостатков - он не самый быстрый, для лучшего согласования с шустрыми фронтами желательно иметь возможность настраивать отдельно для каждого задержки и частоты-порядки среза. На компьютере это все легко реализуемо, если слушать от ресивера - согласовать и добиться слитности звучания будет тяжелее, особенно на высоких частотах раздела где этот дин тоже не пасует.

    ЗЫ: Power handling, continuous, IEC 268-5, no additional filtering 150 [W] и этого за глаза чтоб соседей по подъезду раскачать, поверьте.

    ЗЫЫ: если денег есть поболее, из десяток я бы обратил Ваше внимание на этот дин , http://www.audiomania.ru/woofer/seas..._l26rfx-p.html на форуме есть инфа и отзывы по нему, например: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47119
    Последний раз редактировалось Algur; 21.02.2017 в 10:07.

  8. #367
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Bolo, что лучше - один саб 10" или два саба 15"?

  9. #368
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,859

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Bolo Посмотреть сообщение
    И почему минимум 200$?
    Цитата Сообщение от Bolo Посмотреть сообщение
    Но я чайник же...
    вот усилители http://audiosila.com/category/moduli...0/?isort=cheap
    на форуме есть продавцы-изготовители, может у них дешевле будет.
    Освой симулятор, подставляй параметры динамика и подбирай как нравится, иначе будешь винить.
    Или повторяй чей-то ящик и динамик.
    На усиление никаких ТДА.

    можно отдельно
    http://audiosila.com/product/dx34-64...shnosti-400vt/
    http://audiosila.com/product/dm-3504/
    тогда радиатор сам присобачишь

  10. #369
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Flaesh, два саба всегда лучше одного

  11. #370
    Старый знакомый
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    605

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Минимальная цена 207$. Плюс пересылка. Ну пусть усилитель выйдет в 15 тыс. И что у нас остается на ящик и динамик? 5 тыс.? За эти деньги самый дешевый автосаб и самодельный корпус из фанеры без отделки. На мелочевку (гриль, терминалы и т.п.) денег уже нет.

    Итог: бюджет 20 тыс. на самоделку - это крайне мало.

  12. #371
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,859

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    зайди на сайт Димониса, они там недорого модули продают
    http://powersmps.ru/

    Пока разберешься с усилителем, научишься симулировать динамики, пока найдешь где заказывать распилку, где дешевле динамики - подкопишь денег еще.

    Если сразу купишь всё - говно домой притянешь, потом дороже выйдет.
    поиском по форуму пройдись, тут были нефиговые конструкции на дешевых авто сабах.


    Offтопик:
    Если хотел динамик за 100 долларов, на усиление ТДА и корпус из фанеры карпетом обтянуть, то сори, никто не поможет делать какашку.

  13. #372
    Старый знакомый
    Регистрация
    26.05.2016
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    605

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    зайди на сайт Димониса, они там недорого модули продают
    Я знаю. Как раз вчера Дмитрий выслал мне платы для сборки усилка.
    В любом случае, надо рассчитывать, что усилок встанет в 10 тыс. Таким образом, на корпус, динамик, крепеж, терминал и т.д. остается 10 тыс. Альтернативы автосабу при таком бюджете я не вижу.

  14. #373
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    Flaesh, два саба всегда лучше одного
    Я пытаюсь уговорить Bolo подумать - много ли счастья в 50литровой коробочке с 10" динамиком.
    Торговать гламурными коробочками - одно (кстати, сколько отъест бюджета фанера на коробочку как у пенаудио?), а для себя в своем доме можно сделать и другое, в принципе непокупаемое в магазине
    http://www.ibsubwoofers.com/

  15. #374
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Bedwere, В двацатник можно уложиться если использовать авто-моно усилители для сабвуфера, но автору придется решать для него вопрос с питанием на 12 В (компьютерный бп например распилить) и делать отдельный корпус. моноблок тут в большинстве случаев не выйдет, или будет не совсем этично скажем так.

  16. #375
    Был...

    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    сделать непокупаемое
    http://www.ibsubwoofers.com/
    И лучшее

  17. #376
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,859

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Bedwere Посмотреть сообщение
    остается 10 тыс.
    сорян, динамик до 7000 рублей - тонкий лёд.
    В этом случае нужно точно иметь отзыв владельца, уверенность в том, что он не от 60-ти Гц в ящике даёт.
    Поищи, был тут вариант на ДжиБиЭль. Делай лабиринт.

  18. #377
    Был...

    Регистрация
    09.06.2010
    Адрес
    г.Брянск
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,741

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    много ли счастья в 50литровой коробочке с 10" динамиком.
    Только такое
    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    -3 дб по 40 Гц
    Цитата Сообщение от Algur Посмотреть сообщение
    ЗЫ: Power handling, continuous, IEC 268-5, no additional filtering 150 [W] и этого за глаза чтоб соседей по подъезду раскачать, поверьте.
    А баса как не было так и нет, можете не верить

  19. #378
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь уговорить Bolo подумать - много ли счастья в 50литровой коробочке с 10" динамиком.
    Вообще, с учетом что у него свой дом и места полно я бы тоже задумался о двух сабах.

    ---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

    Цитата Сообщение от voldemar72664 Посмотреть сообщение
    А баса как не было так и нет, можете не верить
    Я указал на что способен этот дин, смысл ржать? 40 Гц, все... кому и этого за глаза, дальше только электронной коррекцией тянуть

  20. #379
    Иногдауменявыгибаютсяруки Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,859

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    Мне кажется, что проблема больше: получить не ватный диапазон 60-120 в конкретном помещение, особенно, если это обычная комната и хочется не городить массивы. А взять динамик подубовее и усилитель-качок - ну... это как бы совсем не задача для обсуждения.


    Offтопик:
    ЗЫ: включил дип пёрпл, нога аж сама дрыгается, а саб вообще молчит

  21. #380
    Забанен (навсегда) Аватар для Algur
    Регистрация
    09.08.2016
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Как Правильно Сделать Сабвуфер

    проблема еще шире - 20 рублей на все

Страница 19 из 83 Первая ... 9171819202129 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •