ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[-STORM-]

А что подразумевается под "качеством"?

Имеется в виду джиттер не повлияет и все данные дойдут до дака
Вопрос этот меня интересует давно, так как было ащущение, что с длинным шлейфом I2S играет хуже или при LVDS тоже снижается качество, вот и думаю толи просто напросто помехи или с данными чего происходит

---------- Добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение в 21:09 ----------

Включил музыку - первые ощущения .
Попробую описать:
Такой сцены однозначно не было. Теперь отходя за левую или правую АС на 1м я четко слышу как играет дальняя, раньше сильно глушилась дальняя.
Интонации стали лучше слышны без проглатываний в некоторых местах. Прорисовка на заднем фоне стала четче слышна. ВЧ по ощущениям стали играть тише и не так резко, но это скорее всего правильные ВЧ, чем те которые были до этого.

ВО ВО, есть такое сто процентов, уменьшение излучения проводов влияет на звучание ! сам прекрасно слышу !
Еще я бы порекомендовал на входе усилителя пару синфазныйе дроссели по 3-5 витка на кольце 2000нм.

[s3tup]

просто напросто помехи или с данными чего происходит

Покуда не трещит в колонках, и клок из цапа шествует + реклочится у цапа = с данными и джиттером все впорядке. Значит помехи. Конечно возможен вариант появления лишнего джиттера из-за наводок на сам клок, но все-ж первопричина в наводке.

mr-marlen, был вариант земления цифроземи цапа на близлежащий кусок металла?
Раз уж корпус притянут к цифроземле модуля, мож стоит и цифроземлю цапы таким-же образом сделать


Ну либо всему виной - модуль. Ток нашел возвратный путь через емкость к корпусу и проводок земли обратно к источнику.

[mr-marlen]

mr-marlen, был вариант земления цифроземи цапа на близлежащий кусок металла?
Раз уж корпус притянут к цифроземле модуля, мож стоит и цифроземлю цапы таким-же образом сделать

Был. Помехи почти не менялись. Пробовал цеплять экран цифрового трансформатора к корпусу, помехи усиливались.

[Alecs]

Туда я уже припаял 0.1 мкФ 0402 прямо на ноги ADuM. Да, второй конденсатор стоит чуть в стороне, припаяю туда тоже 0402.
Там есть еще один момент, на разъеме I2S кабеля, земля припаивается только одним пином (вместо 5).

Я ставил по два кондесатора на 0.1мкф с каждой стороны,на ноги,пины земли запаралелил на плате,шлейф всеже должен номально чередоваться,с подключением земли на обоих сторонах.

Если USB кабель вытащить с любого конца, помеха исчезает.

А транспорт с питанием от USB,или от отдельного источника в ЦАП?

[JazMan]

А транспорт с питанием от USB,или от отдельного источника в ЦАП?

Сейчас от USB.

[s3tup]

А на каком расстоянии у вас приемник затыкается? На какой-то особенной частоте, или на всех? Сейчас излазил свой страшно-ужасный цап с китайским ФМ приемником (антенка выдвижная). Играет радио, зараза, даже если его в нутрь цапы положить, или антенкой i2s шину трогать (в изоляции + экран одним концом в землю + в разрез 100ом + сколькото пикофарад в землю у цапа, земли ЦФ/ЦАП соединены в БП через 10ом ).

Сделано вопреки законам физики Ну как минимум EMC.
http://s3t.it/data/uploads/disaster.jpg (крупный картинка).

Что примечательно - стоит включить усилитель, и помех в приемнике становится меньше Эти-же помехи от вкл/выкл цапы не меняются.

Приемник плохой?

[Audiomaniac]

На какой-то особенной частоте, или на всех?

Приемник надо на частотах, кратных мастерклоку, слушать))

Попробую описать:
Такой сцены однозначно не было. Теперь отходя за левую или правую АС на 1м я четко слышу как играет дальняя, раньше сильно глушилась дальняя.

Добро пожаловать в клуб)) и это только первые шаги. Уменьшение помех всегда проявляется в увеличении глубины, эшелонирования сцены, разборчивости, музыкальной информативности звучания, отвязывания звука от колонок, играть начинает в целом "тише", отдельные звуки не "выстреливают" не в тему, уменьшается цык и тыщщщщщ-дыщщщщщ, тарелки уходят на задний план, где им и место, как инструменту аккомпанирующему, а не солирующему, бас становится более артикулированным... В общем, звук просто безоговорочно улучшается по всем статьям.

Вообще, вариантов звучания можно получить много. То, что ты получил, заземлив корпус на цифровую землю, конечно, не является оптимальным, и вообще правильным. Надо дальше разбираться.. Ты экранирующие обмотки-то отключил от корпуса, как я говорил, или нет?

Сделано вопреки законам физики Ну как минимум EMC.
http://s3t.it/data/uploads/disaster.jpg (крупный картинка).

Это не дизастер, это прям какой-то экспложн))

Что примечательно - стоит включить усилитель, и помех в приемнике становится меньше

Усил заводится-свистит? ))

[Audiomaniac]

Еще я бы порекомендовал на входе усилителя пару синфазныйе дроссели по 3-5 витка на кольце 2000нм.

А вот это чревато. Впрочем, попробовать прямо на межблочники надеть ферритовые клипсы - можно.

[Analog]

Audiomaniac, а у Вас как выглядит ЦАП? Если, конечно, это не военная тайна

В общем случае, экранирование алюм. или медной фольгой сигнального шлейфа имеет смысл? А заключение его в стальной экран?

[Audiomaniac]

Offтопик:

а у Вас как выглядит ЦАП? Если, конечно, это не военная тайна

Тайна.. ;)
А вообще я в последнее время радио с нотбука слушаю в основном)) и не испытываю особого художественного ущерба, т.к. главное - это усилитель и акустика, а вклад источника, если в нем нету явных патологий, довольно мал

В общем случае, экранирование алюм. или медной фольгой сигнального шлейфа имеет смысл? А заключение его в стальной экран?

Самым эффективным способом снижения излучения шлейфа является уменьшение его длины и феррит. Экран не поможет.

[mr-marlen]

Ты экранирующие обмотки-то отключил от корпуса, как я говорил, или нет?

Да, все отключены. Их проверял подключая по одной, по две разных друг с другом.

Пробовал цеплять экран цифрового трансформатора к корпусу, помехи усиливались.

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:
Audiomaniac,что бы не было кривотолков, я посты потру.

[Ромыч]

Толстой нитью нужно довести до людей мысль, что даже очень хорошо спроектированная и собранная плата ЦАП не является достаточным условием качественно звучащего цапа. Необходимым - да, но не достаточным. А то многие тут так и прутся от одних лишь названий девайсов, блоков девайсов и имен/ников их разработчиков.

[Pyku_He_oTTyda]

Offтопик:
Ромыч, согласен! Драгоценный камень без огранки - не очень то и привлекателен.

[Andrey Orloff]

Есть ЦАП, в нем в качестве микросхем гальваноразвязки применены ADUM1400CRW и ADUM1100. Имеет ли смысл (для улучшения ЭМС) заменить их на ISO7240MDW и ISO721MD, как считаете ?

[JazMan]

А на каком расстоянии у вас приемник затыкается? На какой-то особенной частоте, или на всех?

Расстояние полтора метра, глушится на частоте 93.15, на 96 слышен небольшой шум.

Приемник плохой?

Может и так, навороченный мц панасоник с кучей колонок и поддержкой DVD Audio.

UPD: Повозился еще. В общем, но убирать все временные провода, сейчас даже проводки на переключение фильтра и генераторов влияют.

[Lexus]

Есть ЦАП, в нем в качестве микросхем гальваноразвязки применены ADUM1400CRW и ADUM1100. Имеет ли смысл (для улучшения ЭМС) заменить их на ISO7240MDW и ISO721MD, как считаете ?

В некотором отношении структура ISO более удачная, однако содержит схему выделения фронта сигнала. Стоит ли менять ADuM на ISO - сложно сказать. Себе в DAC я изначально заложил ISO724x, хотя и с ADuM не наблюдал патологий.

[Analog]

Offтопик:

Тайна.. ;)
А вообще я в последнее время радио с нотбука слушаю в основном)) и не испытываю особого художественного ущерба, т.к. главное - это усилитель и акустика, а вклад источника, если в нем нету явных патологий, довольно мал

А чипы ЦАП, ЦФ, тип стабов питания какие использованы, какой тракт остальной (усь, АС)? Если не трудно, поподробнее, думаю всем интересно, чего там маньяк скрывает, и показывать не хочет

[Audiomaniac]

Offтопик:

А чипы ЦАП, ЦФ, тип стабов питания какие использованы, какой тракт остальной (усь, АС)? Если не трудно, поподробнее, думаю всем интересно, чего там маньяк скрывает, и показывать не хочет

Рассказывать неинтересно, ритуальных слов типа "мундорф", "класс А" или "скан-спик" в описании не будет)) Надо слушать.

С оффтопом завязываем..))

[flipper]

Offтопик:

ритуальных слов

А чего в них ритуального... Есть среди продукции как хорошие штуки, так и фуфел откровенный.
Тут уж что выбрано/как сделано
Народ вон крутейшие твиттеры типа 9900 умудряется криво сшивать... Талант, шо