Катушечно/кассетный УВ магнитофона BERLIO<KZ>

[BERLIO]

Ну вот наконец пришла плата УВ! V1.0 Сделал под нее экран



Здесь буду выкладывать схему, описание, рекомендации по настройке....
Вот ТУТ схема одного канала. По этой схеме разводилась плата. обновлено 22.04.11

Вот краткое ОПИСАНИЕ схемы.

Список элементом и чертежи платы HandMaking.zip

Описание НАСТРОЙКИ схемы (предварительное)


Для желающих самим изготовить плату архив UV2.zip


п.с. Есть 7 "лишних" плат, СЕМЬ уже обещаны. ВСЕМ СПАСИБО КТО ОТОЗВАЛСЯ
Подарю желающим вместе с экраном, и частичной распайкой (ОУ, малошумящие резисторы, реле, подстроечники....) От Вас требуется в течении пары месяцев запустить и отписаться о возникших проблемах и впечатлениях. А также какие получились номиналы и под какую головку.

Новая модификация http://old.berlio.by/common.php?uv_kz/V2_0
только два варианты коррекции и добавлен усилитель для наушников.
субъективная оценка звука http://www.berlio.ru/_Get.php?uv_kz/...chi/report.pdf

[BERLIO]

t2 и t3 шипят намного сильнее, неужели этого не слышно?

Я вполне допускаю что вы так слышите, но измерения показывают обратное
вот шум из тишины после окончания записи (когда УЗ еще пишет, а сигнала уже нет)

Зеленые линии это Nakamichi, остальные мой УВ

Посмотрите АЧХ и ФЧХ на разных уровнях

смотрел https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1876860

Кроме того, нелинейность усиления, из-за которой скрадывались тихие звуки

Сигнал 1кГц уровень 0дб
мой УВ вторая гармоника 0.043% третья гармоника 0.27%
Nakamichi вторая гармоника 0.054% третья гармоника 0.29%

Для уровня +3дб 1кгц выглядит так (он у меня входил в тестовый сигнал для калибровки уровня)

Зеленый как всегда Nakamichi
И тут видно что уровень шума у меня ниже, как и гармоники. Причем гармоник высокого порядка в моем УВ значительно меньше.
При снижении уровня записи гармоники очень быстро падают до уровня шума.
Зависимости АЧХ от уровня сигнала нет (ниже -20дб)

компрессия возникла из-за слабого питания, 797

Нет Смотрел очень внимательно поскольку отказался от электролитов.

об этом сказали 2 человека.

Значительно больше предпочли Т2, а некоторые и Т3
причем среди них проф. музыканты с хорошей техникой. (это который приходил ко мне слушать с магнитофона)

Моё мнение:

Огромное спасибо за потраченное время и высказанное мнение.

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

Т.е., если я правильно понимаю, это подключение МГ к инвертирующему входу усилителя, который вследствие емкостной ООС имеет частотозависимый входной импеданс?

Входной импеданс моего УВ близок к нулю во всем диапазоне частот, моделирование показало что то вроде нескольких миллиом.
Там у меня в верхнем посте теория расписана.

С шумом я вот тоже столкнулся, используя эти транзисторы во входном каскаде МС-корректора. Что-то не такие уж они и малошумные, как заявлено на бумажке...

Опять же моделирование а потом практика показали что шумят в основном резисторы
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1008289
вот как менялся шум при разных резисторах


---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:01 ----------

Было бы интереснее послушать запись с винила.

дайте достойную оцифровку и я запишу!

Насколько я помню, изначально УВ делался для катушечного AKAI со стеклоферритом.
Очень интересно послушать оцифровки с AKAI, с родным УВ, и с Вашим.

В ближайшие дни сделаю.

[Orion33]

Я вполне допускаю что вы так слышите, но измерения показывают обратное
вот шум из тишины после окончания записи (когда УЗ еще пишет, а сигнала уже нет)

Я слышу тоже, как Андрей. И мои оценки в том же Аудишне по тестируемым фрагментам показывают, что шумы Накамичи в области ВЧ гораздо ниже...

вот как менялся шум при разных резисторах

Какой резистор по схеме меняли?

дайте достойную оцифровку и я запишу!

Оцифровка не интересна. Надо непосредственно запись с аналога на аналог.

[DjAndy]

Я вполне допускаю что вы так слышите, но измерения показывают обратное
вот шум из тишины после окончания записи (когда УЗ еще пишет, а сигнала уже нет)

И всё таки, на t2 и t3 слышимый шум есть, а на t1 нет.
Может по ошибке выложили t1 действительно цифровой оригинал, а замеры делали по файлу оцифровки Nakamichi?
Проверьте выложенный t1.

[BERLIO]

Какой резистор по схеме меняли?

те что в стоках. Резисторы стоящие на входе влияют естественно сильнее.

Оцифровка не интересна. Надо непосредственно запись с аналога на аналог.

Тогда невозможно будет оценить, то ли источник недостаточно хорош был, то ли магнитофон загубил звук

Я слышу тоже, как Андрей

Решил разобраться подробней, и вот что вышло.
К сожалению УЗ Nakamichi вносит столько шумов что разница становится мало ощутимой
Плюс я допустил ошибку стараясь уравнять АЧХ своего УВ и Nakamichi и вместо равенства получил вот это

Вот поэтому шум на Nakamichi и кажется меньше
Если выровнять АЧХ то разница такая http://www.berlio.ru/_Get.php?uv_kz/...chi/noise.flac
первая половинка это шум моего УВ + шум размагниченной ленты, вторая соответственно Nakamichi
Никто ведь не говорит что разница в разы, война идет за каждый дб
А я в следующий раз буду повнимательней

Для того что бы отыграть еще один, два дб по шуму на записи, нужно использовать ферритовые головы, более совершенный ГСП и малошумящий УЗ.
Надеюсь скоро представить результаты.

---------- Сообщение добавлено 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

Может по ошибке выложили t1 действительно цифровой оригинал,

Оригинал Т4..... но надо все опять перепроверить )))

[Orion33]

Тогда невозможно будет оценить, то ли источник недостаточно хорош был, то ли магнитофон загубил звук

Почему? Делаете оцифровку с винила, затем - с магнитной копии. А делать двойную оцифровку смысла нет никакого.

[DjAndy]

Чем уравнивалась АЧХ? Программными методами?! Хто ж так делает?
Кроме того, Вы так и не сказали делалась ли нормализация. А похоже что таки делалась, раз Вы дважды не ответили на этот вопрос.
Есть файлы чистых оцифровок, без всяких программных обработок (АРУ, нормализаций, передискретизаций, и прочего.)?

Тогда невозможно будет оценить, то ли источник недостаточно хорош был, то ли магнитофон загубил звук

Ну почему же? Всё прекрасно будет слышно. Лучше не станет никогда при перезаписи, а хуже, запросто.

[Orion33]

Чем уравнивалась АЧХ? Программными методами?!

Кстати да, хороший вопрос. Если аппаратно, то теперь для достоверности "слепого" тестирования надо перецифровать примеры с правильной характеристикой.

[BERLIO]

Чем уравнивалась АЧХ? Программными методами?! Хто ж так делает?

Что же вы задав вопрос сразу сами на него и отвечаете?
Нет не программными )

Кроме того, Вы так и не сказали делалась ли нормализация. А похоже что таки делалась, раз Вы дважды не ответили на этот вопрос.

Извините, пропустил ваш вопрос, нормализацию программно не делал.

Есть файлы чистых оцифровок, без всяких программных обработок

Я такие и выкладываю!

Для того что бы все прояснить расскажу весь процесс -
1) подготовил большой WAV файл со всеми фрагментами. Фрагменты 24/96 никак не изменялись, только обрезались, фрагменты с CD при добавлении конвертировались в 24/96 при установках максимального качества, и больше не подвергались никаким манипуляциям.
2) На свежераспечатанной кассете средствами Нака калибровалась линейная АЧХ (-20дб)
3) уровнем 0дб 1кГц устанавливался соответствующий уровень записи, и идентичность каналов (регуляторами Нака)
4) Записывался сигнал -20дб белый шум 5 мин. Записывался 1кГц 0дб 5 мин. после паузы пишу весь WAV
6) перематывают назад и калибрую входными регуляторами АЦП ориентируясь на 1кГц
7) оцифровываю всю сторону кассеты.

8) Переключаю ГВ на свой УВ, по шуму выравниваю АЧХ, по 1кГц входными регуляторами АЦП устанавливаю точно такой же уровень оцифровки (разница была незначительной)
9) оцифровываю всю сторону
10) переключаю АЦП на вход КФ (у него Ку=1) ничего не меня оцифровываю всю сторону.
11) вырезаю нужные фрагменты и сохраняю их во flaс, ВСЕ!

Теперь почему возникла ошибка - мысль такая, делалась масса тестов на разных кассетах с разной коррекцией, на Наке коррекция переключается вручную, у меня тоже, причем без обозначений )
Или забыли перекалибровать при смене кассеты, или забыли переключить коррекцию, сейчас уже не узнать.
На записях с уровнем 0дб все ок. другие тесты не сохранял (иногда только графики)

Естественно тест переделаю, сейчас в первую очередь на ферритовой голове Akai,
Уделю особое внимание ФК раз он так влияет на звук, сниму ФЧХ и посмотрю что получилось, поскольку подбирал параметры только на модели.
Ну и раз тут такие слухачи собрались заменю некоторые детали на аудиофильские, особенно в обратной связи, и особенно С56. Через него весь звук идет, а он у меня хоть и пленочный но выковырян из лампочки энергосберегайки Ну небыло под рукой подходящего номинала

---------- Сообщение добавлено 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

Почему? Делаете оцифровку с винила, затем - с магнитной копии. А делать двойную оцифровку смысла нет никакого.

Ок. но чуть позже. У меня сейчас куча проектов, магнитофон в них не самый важный

[BERLIO]

Забыл написать что обязательно слежу что бы данные шли прямо на ЦАП, мимо виндовского микшера.
У меня даже есть специальная лампочка "bit perfect"

[Orion33]

Забыл написать что обязательно слежу что бы данные шли прямо на ЦАП, мимо виндовского микшера.

Это возможно только при использовании ASIO, лампочка погоды не сделает и "теплоты" не добавит

[BERLIO]

Это возможно только при использовании ASIO

а без него лампочка и не горит!

[AlexR]

только при использовании ASIO

Правда, что ли? О как. А KS в нашем случае не работает? А банальное отключение(через настройки) всех виндозных приблуд(микшер и т.п.)-как мешает работать Фубару напрямую со ЗК? Так, просто для интереса.

[Orion33]

А KS в нашем случае не работает?

У меня от этого режима ядро падает, поэтому я отношусь скептически

А банальное отключение(через настройки) всех виндозных приблуд(микшер и т.п.)-как мешает работать Фубару напрямую со ЗК?

В семерке - да, мешает. Более того, в ней ресемплирование никогда не отключается.

Система ASIO была специально введена для прямого доступа к карте через собственный драйвер карты, минуя всякие директ-иксы и ядра.

[BERLIO]

Сегодня нашел часик разобраться с кондерами, причем со всеми что хоть как то задевают звук.
Методика тестирования такая http://www.electroclub.info/other/conders1.htm

В первую очередь меня смущали темно зеленые нонейм, что я поставил С54,С58, но они оказались вполне ничего.
Скорее всего это лавсан, уровень третьей гармоники у него получился 0,0082%
smd керамика в ФК (С45) имеет искажения на грани возможности измерения.
керамика же С56 показала....... 0,1%!!!!! Я был уверен что там диэлеткрик NPO, ан нет!
Проверка нагревом также показала что его емкость сильно меняется.
Вот она где собака порылась
Будем надеяться что после замены найдется потерянная микродинамика

п.с. Естественно протестировал все кондеры что попались под руку, лучшими оказались пленочные, в прозрачном желтоватом корпусе из раздербаненного магнитофона YAMAHA
Скорее всего это полистирол Кг=0,0052%

В ближайшее время после замены кондеров повторю тест, готовьте уши

[Orion33]

Минуть 5 пытался найти указанные номера, но на схеме я упорно вижу за С32 сразу С65...

[Ремонт-NIK]

лучшими оказались пленочные, в прозрачном желтоватом корпусе из раздербаненного магнитофона YAMAHA. Скорее всего это полистирол

такие?
Это фольговый полиэстер Ничикон.

[BERLIO]

Минуть 5 пытался найти указанные номера, но на схеме я упорно вижу за С32 сразу С65...

правый канал http://old.berlio.by/common.php?uv_kz/V2_0

---------- Сообщение добавлено 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:30 ----------

такие?
Это фольговый полиэстер Ничикон.

Ага! Баба Яга против? http://www.youtube.com/watch?v=yt0po3YcDZk

[Ремонт-NIK]

не понял юмора.

[BERLIO]

не понял юмора.

Это у меня такое обостренное чувство юмора

Я спрашивал ваше мнение по этим кондерам.

Я юмор был связан с темой мультика, выпущенного к олимпиаде 1980г, кране политизированного.

[devel]

Сегодня нашел часик разобраться с кондерами, причем со всеми что хоть как то задевают звук.
Методика тестирования такая http://www.electroclub.info/other/conders1.htm
.....
В ближайшее время после замены кондеров повторю тест, готовьте уши

Любопытная методика..