Усилители на полевиках

[ИГВИН]

Вот соберусь, промеряю на шумы всё, что под руку попадётся, тогда и разберёмся, что подходит, а что - нет

Просим, просим...

[anli]

Вот соберусь, промеряю на шумы всё, что под руку попадётся, тогда и разберёмся, что подходит, а что - нет

Можно пророчество? Вот: подойдёт всё! Аргументы: если АС чуткие, то большое усиление делать не надо, и шумы слышно не будет. Если акустика тупая, то и с большим усиление на ней шумов не услышать. Круто?

[Nick]

Banker,

А Вас с какого курса отчислили?
Вся "сложная математика" заключена в том простом факте, что производная суммы равна сумме производных. Соответственно и скорость нарастания, требуемая для неискажённой передачи сигнала из N синусов равной амплитуды, увеличивается в N раз (по сравнению с одним синусом), т.к. могут существовать моменты времени, когда все производные максимальны и складываются в фазе). Однако это требование к СКОРОСТИ НАРАСТАНИЯ, а не ПОЛОСЕ.

Если брать синусы амплитудой равной максимальной для данного усилителя, то когда фаза этих синусов совпадёт, усилитель войдёт в ограничение. Это я к тому, что амплитуда каждых из этих синусов должна быть меньше в N раз, и соответсвенно скорость нарастания полученного сигнала всё равно не будет больше, чем для для одного из этих синусов (тот что максимальной частоты) и в N раз большей амплитуды.

[OGP64]

Жаль, что тема как-то сама собой затихла. Было очень интересно и познавательно. Вывод такой, что нужно искать не рыбу,а сеть,потому как стоя за спинами многому не научишься. А потому прошу, очень прошу о ссылке по которой можно было бы скачать книгу "Энциклопедия устройств на полевых транзисторах" Дьяконов В.Солон-Р,2002. Купить её невозможно,т.к.не продаётся,вышла мизерным тиражом,что-то порядка 2000 экз. А почитать очень хочется-столько ссылок на неё!

[Niroborn]

Я так и не понял, JFET на входе сильно хуже BJT? Можно их на входе использовать. А в УН стоит или нет применять полевики, например CMOS или те же JFET. То что MOSFETам место только на выходе это я и так понял, а вот про вход и УН смутно, но жутко интересно.
Не пинайте если повторяюсь.

[ИГВИН]

JFET на входе сильно хуже BJT?

Не хуже, но при симметричной схеме биполяры применить проще.

А в УН стоит или нет применять полевики, например CMOS или те же JFET.

На выходе УН биполяры лучше.
JFET лучше не применять на токе более 3-4 мА.

[Yury Novikov]

Я так и не понял, JFET на входе сильно хуже BJT?

Возможно не хуже. Но есть проблема другого характера, мешающая реализации полностью полевого усилителя - JFET*ы нынче почти не выпускаются. Если N-канальные еще как-то где-то есть, то Р-канальные вообще перешли в разряд антиквариата и жуткая редкость.

Добавлено через 4 минуты

На выходе УН биполяры лучше.

Это всего лишь вопрос религии и личного предпочтения. Для кого-то лучше, для кого-то хуже. Мне, к примеру у биполяров СЧ нравятся гораздо меньше чем у полевиков, а на басах наоборот. Была даже по этому поводу идея биамп сделать с биполярами в басовой секции и полевиками на СЧ-ВЧ. Предварительные эксперименты дали очень хороший результат. Но дальше экспериментов пока не пошло за отсутствием времени.

[Костя Мусатов]

JFET на входе очень неплох. Однако возникает много проблем и с напряжением смещения, даже в парах оно весьма велико. И с усилением. Если надо получить очень высокое входное сопротивление, то все можно перетерпеть ради этого и JFET поможет. Так же JFET хорошо помогает сделать линейный входной каскад если ОООС не будет.

В драйвере, по моему разумению, хорошие биполяры для видеоусилителей лучше себя показывают, нежели MOSFET-ы. К тому же, у последних надо делать больше разность между напряжением питания драйвера и выходного каскада в связи с громадной нелинейностью емкости при напряжениях СИ менее 20 В. На JFET-ах сделать драйвер можно, но только маловольтовый, да и прелесть симметричного драйвера в подавлении четных гармоник будет мала, слишком отличаются параметры усиления у p и n канальных. Ну и ток драйвера небольшой, придется городить лишний каскад повторителя с малой входной емкостью.

Вот и получается, что JFET-ы хороши во входных каскадах с высоким входным сопротивлением, да иногда еще в двухполюсных источниках тока. В общем-то это видно и по современным аналоговым ИМС.

[Niroborn]

Понятно. То есть оптимальный вариант на входе JFET, на драйвер BJT, на выход MOSFET. Этакий компромис получается не вашим не нашим - и не полевой и не биполярный усилитель - "гибрид".
Я вот даже ради интереса заменил в схеме усилителя Холтона (тот что от WP) входные 2N5551 на 2N5555. И... в симуляторе всё работает без изменений.

Единственное НО - JFET нигде не найти. Только заказ у производителя, а надо ли оно?

[ИГВИН]

Еще одно соображение за применение jfet на входе: если не хочется ставить интегратор, с ними проще. Можно применить меньшие емкости на входах, не опасаясь значительного смещения нуля. При условии небольшого подбора.
С другой стороны, придется ставить каскоды, поскольку у Jfet малое предельное напряжение с-и.

[Костя Мусатов]

Игорь, я тебя не понял. Когда на входе стоят биполяры, особенно из пар, типа BC847, алучше BCM847, то смещение оказывается столь малым, что не надо ставить конденсаторы в цепи ОООС и усилитель заметно выийгрывает от этого. С JFETами такого удается добиться только с заводскими парами, типа 2SK389 или с выбранными из наших КПС104.
А каскод ставить надо и с теми и с другими, схема должны быть "культурная", а не "халтурная"

[ИГВИН]

Игорь, я тебя не понял. Когда на входе стоят биполяры, особенно из пар, типа BC847, алучше BCM847, то смещение оказывается столь малым, что не надо ставить конденсаторы в цепи ОООС и усилитель заметно выийгрывает от этого.

С биполярами на входе, ток базы заставляет ставить входную емкость. Без неё будет смещение, это неизбежно. Например, базовый ток 10 мкА при бете 400 и токе коллектора 4 мА создаст на резисторе 100 кОм падение 1 Вольт. Значит, с другой стороны ДК тоже надо с выхода уся получить такое же напряжение. Наверно это даже хорошо - хоть какое-то напряжения поляризации для электролита.
Если поставить комплементарный двухтактный вход на биполярах, токи базы неплохо компенсируются. И емкость можно не ставить, если есть вторая на инвертирующем входе. Получаем единичный Ку.
Но эта вторая емкость должна быть большой, чтобы не было завала снизу. Электролит на этом месте должен быть хорошим, емкостью порядка 100-220 мкФ, неполярный. Костя, ты и без меня всё это знаешь.
Если же на входе полевая пара, затворные токи близки к нулю, делитель оос можно сделать более высокоомным, а это дает возможность уменьшить емкость конда в оос и поставить там пленочник порядка 3,3 - 6,8 мкФ. Звук конечно будет лучше.

Понятно, что с полевой парой ноль на выходе уйдет по другой причине: рассогласование ДК. Это рассогласование вполне компенсируется подстроечником сверху или снизу. Я так делал, с нормально подобранной парой BF245 почти точно получалось, движок был близко к центру.

В общем, можно сделать и наоборот: на входе емкость оставить, а в ооос убрать. Эта емкость может быть поменьше, если резистор утечки тока базы первого транзистора достаточно велик. А его величина завязана с базовым током. Если тока нет (с JFETом), резистор можно сделать достаточно большим.
Чистая прагматика - конденсатор хорошего качества используем мЕньшего номинала.

Вообще все проблемы с этими емкостями решает интегратор.
И там уже ставь чё хошь, будет работать.

Насчет каскода полностью согласен, выше об этом сказал.

Offтопик:
Сумбурно излагаю, посмотрел игру Германия-Австрия. И спать хочу.

[Niroborn]

А есть наши хорошие двойные JFET которые можно реально купить в розницу. Импорта я просто не нашёл, только J110 смдшные по 28(!)р за шт.

[ИГВИН]

А есть наши хорошие двойные JFET которые можно реально купить в розницу.

из наших КПС104

Ответ уже есть.

[Niroborn]

Ответ уже есть.

Вот как раз их у нас есть аж 1800шт в золотом исполнении с буковкой Б и В 87 года по 18 р. Вот только у меня в микрокапе модель что-то не пашет, видимо нерабочая.

[Костя Мусатов]

Импорта я просто не нашёл, только J110 смдшные по 28(!)р за шт.

Это еще дешево. Импортные пары JFET-ов могут стоить совершенно больные деньги.

Игорь, а со входным током биполяров легко бороться. Во первых, с биполярами хорошо использовать симметричную схемотехнику, тогда токи баз текут друг в друга. Во-вторых, надо делать УПТ с одинаковыми номиналами делителей по инвертирующему и неинвертирующему входам и водключать усилитель не регулятору громкости, а к буферу после РГ. Я сам так и поступил. (смотри ближайший июльский Carmusic)

[Niroborn]

Я нагородил схему с JFET на входе и н-канальными МОП полевиками на выходе. Сильно страшно получилось? Я в этом деле не силён, поэтому жажду ваших комментариев

[Костя Мусатов]

1. Верхним в каскоде ставить полевик смысла не вижу, там обеспечить базовые токи нет проблемы.
2. Подумай сделать нагрузку токовое зеркало для первого каскада, заметно снижает искажения.
3. Непонятно назначение конденсаторов С7 С8
4. Измени работу регулятора начального тока на реостатный, так, что бы проблемы с подвижным контактом приводили к закрытию выходных транзисторов, а не к полному открытию.
5. Драйвер лучше так же делать каскодным, со смещением базы второго транзистора по эмиттеру первого.
6. Зачем отдельные резисторы 19 и 20?
7. Вообще, выходной каскад на мосфетах одинаковой проводимости лучше использовать по схеме Никитина, тут есть длинная ветка по ней. В конце там есть последний вариант с квази дифкаскадом в ракачке.

[ИГВИН]

Игорь, а со входным током биполяров легко бороться. Во первых, с биполярами хорошо использовать симметричную схемотехнику, тогда токи баз текут друг в друга. Во-вторых, надо делать УПТ с одинаковыми номиналами делителей по инвертирующему и неинвертирующему входам и водключать усилитель не регулятору громкости, а к буферу после РГ. Я сам так и поступил. (смотри ближайший июльский Carmusic)

1. Да, думаю так же. Можно даже без буфера.
2. Любопытно, гляну журнал!

Добавлено через 8 минут

6. Зачем отдельные резисторы 19 и 20?

Там точка между ними недорисована.
В качестве источника тока лучше поставить биполяр.
С остальным сказанным согласен, сделал бы такие же замечания.

Вот, кстати, без Джифетов на входе фокус с R15=10kOhm был бы ошибкой.

[Костя Мусатов]

2. Любопытно, гляну журнал!

Только не расчитывай там увидеть схему Там только описание усилителя, который я спроектировал, называется Канон. По этой схеме я сейчас готовлю вариант с сетевым питанием, вот тут послушаем ...

Там точка между ними недорисована.

А.. все равно лучше взять Никитинский...

В качестве источника тока лучше поставить биполяр.

Абсолютно согласен.

И еще, конденсато С6 на ВЧ будет модулировать ток источника тока. Этот конденсатор не нужен совсем. Вот С5 формирует полюс для устойчивости, а С6 - просто паразит.