Борьба с фоном

[Allegros]

Собрал простой стерео усилитель для компа. 2*8Вт. Однополярное питание 12в. Один мост на оба канала. 8000мкФ на выходе. Корпус железный.Из-за размеров корпуса пришлось сделать две отдельные платы на каналы.Посредине транс. на торе, на нем выпрямитель.Входной разъем-миниджек 3,5 сидит на корпусе. К нему витые пары от усилителей. При включении одного любого канала фон отсутствует. При 2-х каналах идет фон. Если витые пары замкнуть накоротко по отдельности фона нет. А если соединить замкнутые пары возникает фон. ИМХО какая то петля по земле образуется. Как с этим бороться? Прошу совета. Заранее благодарен.Олег.

[mr-marlen]

А повернуть все это дело с платами и радиаторами можно? Тогда они бы служили экраном, если их заземлить.
Тогда и провода прямее вышли бы, и сверлить радиаторы не придется, чтобы переменник назад поставить.

Точно не помню, но вроде они и так под землей. Т.к. при косании выходным контактом АС(который +, не земляным) на АС идет сигнал типа "щелчек". Делаю это после того, как на +V, -V на постоянке остается около 2В напряжения.

Трансформатор ТПП312. 2 U образных сердечника. Катушки стреляют вверх. Там стоят 2 железки, которые как бы накрывают катушки(снизу и сверху букв U). Зазор внизу и вверху есть.

Так имелось в виду?

[flipper]

Вообще то надо через прокладку микрухи сажать, иначе на них питание, вроде минус.

По повороту плат - так, но входы оставь сзади, и переменик тоже убирай на заднюю стенку, а ручку вперед выводи удлинняшкой.
Далее, все нужно с лева направо перекинуть, у аппаратуры выходы обычно не с той стороны.
И немного места под сетевой фильтр оставь. И под защиту.
БП ближе к платам, незачем силовые сопли мотать, они должны быть короткими и симметричными.

[mr-marlen]

Вообще то надо через прокладку микрухи сажать, иначе на них питание, вроде минус.

А из чего прокладки? Они же должны быть изолирующими и еще обладать большой теплопроводностью.

а ручку вперед выводи удлинняшкой.

Где такие продаются? Хотябы взглянуть, а то представляю себе как длинную шестерню, которая закрепляется на шестерни переменника.

Далее, все нужно с лева направо перекинуть, у аппаратуры выходы обычно не с той стороны.

Это не проблема переделаю.

И немного места под сетевой фильтр оставь. И под защиту.

Немного это сколько? Может тогда еще место для ЦАПа оставить? Т.к. в будущем планирую его обязательно сделать, но там уже нав усил другого класса нужен? PCM2704 уже собрал.

БП ближе к платам, незачем силовые сопли мотать, они должны быть короткими и симметричными.

Посередине между платами запихнуть?

[Gennadiy K]

Товарищи борцы с фоном , перечитайте пожалуйста ещё раз внимательно это сообщение.
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...9&postcount=44
Здесь я всё объяснил, как смог.
Некоторые уточнения:
- заземлить корпус усилка можно на входных разъёмах, в любом случае корпус соединяется только в одном месте и больше ни где. Для этого земли разъёмов необходимо соединить вместе и прикрутить на корпус. НО! земляные проводники на платы усилителя должны идти от самих разъёмов, а не из точки на корпусе.
На рисунке дан пример соединения земель для микросхемы, для дискретного усилителя порядок тот же самый, в тексте там подробно написано какие земли где соединять.

Ещё дополнение - земли G1 - 2штуки, каждая в своём канале, независимо от конструкции усилителя, земля G2 одна на весь усилитель, если используется общий блок питания, если же усилитель с двумя трансами либо с раздельными обмотками на каждый канал, тогда надо делать две земли G2, по одной в каждом канале. С корпусом землю в таком случае лучше соединять на входных гнёздах.


Напишите, что ещё не понятно в этих моих сообщениях, я может дополню потом.
Такое соединение земель в усилителе не гарантирует полнейшей тишины ночью и ухом к колонке, но слышимого с метра фона быть не должно. Для достижения максимально низкого фона, земли сводятся на готовой конструкции, исходя из конструктива и понимания процесса и универсальных советов тут быть не может.

[mr-marlen]

Товарищи борцы с фоном , перечитайте пожалуйста ещё раз внимательно это сообщение.
https://forum.vegalab.ru/showpost...9&postcount=44
Здесь я всё объяснил, как смог.

Спасибо. Надо будет попробовать перекинуть землю с плат усилителей на БП.

[flipper]

А из чего прокладки

Слюда и термопаста, слюду можно расщепить.

Где удлиняшки такие продаются?

Обычно самопальные.

Немного это сколько? Может тогда еще место для ЦАПа оставить?

Немного это для кольца ~25мм и кондера 3мк 250В
Под цап точно не надо, там и без того все сложно.

Посередине между платами запихнуть

Логично, но смотри чтобы не слишком близко ко входным цепям.

Товарищи борцы с фоном , перечитайте пожалуйста ещё раз внимательно это сообщение.
Для достижения максимально низкого фона, земли сводятся на готовой конструкции, исходя из конструктива и понимания процесса и универсальных советов тут быть не может.

Это точно.

[mr-marlen]

Скорее всего соберу вот этот вариант, корпус сделаю на 2 см побольше с обеих сторон и увеличу расстояние между трансом и платами, чтобы можно было радиаторы засунуть, т.к. на трансе осталось 2 обмотки 3,5-4,5В с которых можно вертушки запитать.

[mr-marlen]

5 часов мучений так и не дали результата. Что только я не попробовал...
Может у кого-нибудь есть предложения?
Пробовал как в посте https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=316.
При этом если соединяю землю РГ с землей БП, то фон усиливается.
Если отключаю вилку питания усилителя, то фон пропадает.

[flipper]

Глаза сломал, нифига не понял..

[Пыхтеев Олег]

И я тоже
На сетевую,где ток в 10 раз ниже,используется провод значительно большего сечения,а где как раз он нужен всё наоборот.
Сделай звёздочкой,только возьми автомобильную проводку(на авторазборке)

[korolkov24]

Если используется один, общий источник питания для 2-х каналов, правильным может быть только соединение предназначенных для этого усилителей.
Первый рисунок – правильное соединение.
Второй и третий рисунок, неправильное соединение, к тому же усилители без дифференциального входа соединить правильно невозможно.

[mr-marlen]

Глаза сломал, нифига не понял..

У меня здесь ничего не было соединено. Я все отпаял.

Добавлено через 2 минуты

Если используется один, общий источник питания для 2-х каналов, правильным может быть только соединение предназначенных для этого усилителей.
Первый рисунок – правильное соединение.
Второй и третий рисунок, неправильное соединение, к тому же усилители без дифференциального входа соединить правильно невозможно.

На рисунке 1 первый вариант я пробовал или мне еще операционники нужны?
А второй вариант с экранированным кабелем?

[korolkov24]

У
На рисунке 1 первый вариант я пробовал или мне еще операционники нужны?

Если у вас дифференциальные входы, всё должно было работать, если не работает, значит входы не дифференциальные. Покажите схему.

А второй вариант с экранированным кабелем?

Нет, на верхнем рисунке реализация несимметричного входа ( бытовая аппаратура).
Внизу симметричный вход ( профессиональная аппаратура)

[flipper]

Я все отпаял.

И что там можно увидеть? Из общих косяков - сопли вдоль транса. Очень плохо.
Переменник нужно ставить назад, ко входам, ручку ему наращивать. Решит половину проблем.

[mr-marlen]

Схему взял у Audiokillera. Чутка под свои кондеры подогнал.

[mr-marlen]

И что там можно увидеть? Из общих косяков - сопли вдоль транса. Очень плохо.
Переменник нужно ставить назад, ко входам, ручку ему наращивать. Решит половину проблем.

Я вначале так думал делать, но для меня на первый раз это сложновато.

[korolkov24]

Схему взял у Audiokillera. Чутка под свои кондеры подогнал.

Желательно схему видеть, расшифровывать или искать схему, нет времени.
Можно, конечно, изголиться, замастрячить симметричное включение без дополнительных микросхем, но так не делают.
Дайте принципиальную схему, подумаем, что можно сделать.

[mr-marlen]

http://www.electroclub.info/invest/t...ert_7293-4.htm

[korolkov24]

http://www.electroclub.info/invest/t...ert_7293-4.htm

Эта схема будет фонить полюбому, делайте независимое питание.
Переделка будет слишком сложной, для переделки там всё неудобно.

При наличии сигнала в обоих каналах, будут значительные искажения, и вы их не сможете никак убрать.

[mr-marlen]

Эта схема будет фонить полюбому, делайте независимое питание.
Переделка будет слишком сложной, для переделки там всё неудобно.

При наличии сигнала в обоих каналах, будут значительные искажения, и вы их не сможете никак убрать.

А у Вас случаем нету схемы подключения при раздельном питании, по типу как в посте 371?