Делаю новые АС

[Костя Мусатов]

И решил рассказывать об этом по мере рабты.
Сейчас написал обоснование выбора.
http://musatoffcv.narod.ru/Projects/AS2.htm
На днях напишу про конструирование и сборку, а так же про рассчет фильтров с помощью симулятора электронных схем.

[Maniac]

Костя, поздравляю!
А фильтр у тебя остался первого порядка?
И еще не понимаю, как у тебя играет АСА-й басовик с реальной чуйкой под 87дб с FE166 (чуйка 94). Аттенюаторов то на схеме нет...У меня, к примеру, с беймой (реальная чуйка ~90) пришлось давить 127-й фостекс на пару децибел (чуйка заявлена 91). Targitay потвердит.

Offтопик:
..Я вот получил наконец-то FT7RP. Хорошие пищалки Мучался состыковкой FE127 и FT7RP... первым порядком с фазой более-менее получилось, но звук не понравился. Второй порядок лучше, но с фазой проблемы. Видимо из-за неудачного разположения твитера. Скоро выпилю отверстие поближе к СЧ и попробую снова...

[Фэн HI-FI]

У меня, к примеру, с беймой (реальная чуйка ~90)

А какую из бейм применяли? Не 10ВR60?

[Костя Мусатов]

И еще не понимаю, как у тебя играет АСА-й басовик с реальной чуйкой под 87дб с FE166 (чуйка 94). Аттенюаторов то на схеме нет...У меня, к примеру, с беймой (реальная чуйка ~90) пришлось давить 127-й фостекс на пару децибел (чуйка заявлена 91).

Использованы два эффекта. Если басовик стоит за большой индуктивностью, то возникает резонанс между этой индуктивностью и емкостью, приведенной к динамику от электро-механической модели. Этот резонанс поднимает чувствительность в небольшом диапазоне, где-то от 50 до 80 Гц. В районе 100-150Гц басовику помогает 166-й. Да и реально у 166-го не получилось 94, это, как всегда, производитель берет среднюю чувствительность по локальным подъемам АЧХ. А реальная чувствительность у фостекса получилась порядка 92дБ. И у твитера 93 заявленных не оказалось, но ошибка меньше, поскольку сама АЧХ глаже.

[Targitay]

Я так же не мог сам ощутить, что рупорок мешает звуку. Вот только когда его сняли, то вопросы отпали сами собой. Но после этого твитеру потребуется начинать работать пониже.

1) Костя, а не мог ли ты поделиться чертежиком "пули"? Не знаю как насчет медных, а вот бронзовые или алюминиевые изготовить у меня на работе - реально.

2) По поводу удаления ВЧ-рупора. У тебя в статье написано, что он легко отlеляется после нагревания феном. Что за фен и каким образом происходил процесс нагревания?

3) После модернизации "по Мусатову" FE-166E? как ты думаешь, реально ли будет состыковать эти головки фильтрами первого порядка с имеющимися у меня "писчалками"?

[Костя Мусатов]

1) Костя, а не мог ли ты поделиться чертежиком "пули"? Не знаю как насчет медных, а вот бронзовые или алюминиевые изготовить у меня на работе - реально.

2) По поводу удаления ВЧ-рупора. У тебя в статье написано, что он легко отlеляется после нагревания феном. Что за фен и каким образом происходил процесс нагревания?

3) После модернизации "по Мусатову" FE-166E? как ты думаешь, реально ли будет состыковать эти головки фильтрами первого порядка с имеющимися у меня "писчалками"?

1. Я побоялся, что не смогу хорошо вклеить пулю на керн, потому сделал ее меньше керна диаметром 22мм. По опыту оказалось, что ни каких проблем нет, потому можно пулю сделать впритык с диаметром 23.5-24мм. Чертежа у меня не сохранилось, но он простой как 2 копейки. Общую длину пули легко измерить штангелем после отклейки рупорка. Оптимальная пуля получилась под срез лицевой панели. Радиус закругления заточки пули я взял 34мм. Остальная часть цилиндрическая. Эффект кз витка на Фостексе мал, наверно там уже что-то есть. Потому пулю можно сделать и из дерева, подойдет просушенный бук или другое твердое но не звонкое дерево.

2. Фен стандартный, строительный. Таким усаживают термоусадку. Лучше брать тот, у кого есть регулировка температуры и поставить 80-120 градусов. На крайний случай можно использовать бытовой фен и сделать ему насадочку, что бы сконцентрировать дуло`. Что бы не покупать, сходи в гости с динамиками к тому, кто владеет таким феном.

3. Стыковка проблем не вызывает. Я только писал, что в отлаженной АС она изменилась и была вылечена лишней емкостью у писчалки. Катастрофического завала на ВЧ убирание рупорка не вносит. Зато каша убирается полностью.

[Targitay]

Костя, спасибо за подробности. Буду "мучить" свои фостексы.

[MaxMan]

Targitay, послушай хорошего совета, не делай пулю, между ней и диффузором образуется рупор, и звучание теряет открытость, сделай простой цилиндрик, высотой до края катушки.

[Костя Мусатов]

Targitay, послушай хорошего совета, не делай пулю, между ней и диффузором образуется рупор, и звучание теряет открытость, сделай простой цилиндрик, высотой до края катушки.

Макс, я ни разу не слышал о такой проблеме. А выступающая часть пули обязательно должна быть. Одно из самых важных действий - это экранирование диффузора от излучения противоположной части диффузора. Смотри на графики у меня на сайте. Без пули образовался провал на частоте 2,8кГц, который плавно регулировался длиной пули. Считаем половину длины волны от 2,8кГц = 6 см. Это примерно и есть диаметр зоны излучения СЧ сигналов с достаточным уровнем достигания. Более дальние участки дают заметно меньший куровень паразитного сигнала на противоположной стороне диффузора, а на меньшем диаметре еще сохраняется жесткость диффузора. Кок раз после установки пули и появляется открытость звука и расширяется диаграмма направленности.

[MaxMan]

Костя Мусатов, Костя я сам недавно на это вышел, пуля лучше колпачка, но даёт побочный эффект, звучание становиться зажатым, пересмотри фото сонусов, итальяшки опять всех обскакали

смотри на графики у меня на сайте. Без пули образовался провал на частоте 2,8кГц, который плавно регулировался длиной пули. Считаем половину длины волны от 2,8кГц = 6 см. Это примерно и есть диаметр зоны излучения СЧ сигналов с достаточным уровнем достигания.

Костя, не притягивай за уши теорию к практике Ты меряешь на ОСИ динамика, и эффект экранирования тут работать не может.
А провал на 2,8 кГц объясняется резонансом внутрикатушечного пространства, его убирает тело любой геометрии.

[Костя Мусатов]

Не все, что делают буржуи является обскакиванием Они много и тупикового сотворили. Пространство около катушки не может давать резонанс на 2.8кГц просто исходя из полу длины волны в 6см, никак там такого расстояния не набрать. А про экранирование на оси динамика ты просто не понял суть, опишу поточнее. Проблема лежит не в излучении для слушателя, а в излучении, попадающем обратно на динамик. То, что было излучено одной стороной диффузора распространяется сферически во все стороны. Амплитуда звуковых колебаний вблизи диффузора велика. Эти колебания достигают противоположной стороны диффузора и вызывают в нем паразитные колебания. Если набегает пол длины волны, то это излучение имеет противоположный знак и пытается помешать. На малых диаметрах сохраняется высокая жесткость диффузора, держащегося за катушку и помешать не удается. На средних диаметрах помешать уже получается, а на больших интенсивность волны становится слабой. Я видел обрезанные насадки на керне у живых АС. Но они вылазили над катушкой и частично экранировали, а во-вторых, для их конкретного диффузора, вполне могло оказаться так лучше. Но экранировать надо обязательно именно с этим эффектом и связан провал. Коссвенное тому подтверждение - плавная регулировка провала высотой пули. При этом высота всегда оставалось достаточно большой, т.е. цилиндрическая часть не пряталась под катушку.

[MaxMan]

Костя Мусатов, давай по полочкам разложим. Исходя из твоей теории, противоположные стороны диффузора, посредством акустической связи, образуют резонансную систему на частоте 2,8кГц. У теории два слабых места, во первых расстояние между противоположными стенками изменяется по некой функции положенной в основу кривообразующей диффузора, следовательно акустическая связь не имеет выраженного максимума, и резонанс подобного типа не может иметь строгой локальной частоты настройки.

А во вторых, учитывая эффективность электродинамического преобразования, очень сомнительным выглядит возможность структурного резонанса диффузора вызванного внешнего акустического воздействия.

[Костя Мусатов]

Хорошо, давай по полочкам. Есть факты, которые требуется объяснить:
1. В отсутствии пули резонансный провал (неровный, но провал) на частоте 2.8 кГц (пол длины волны 6 см.
2. Изменение длины пули плавно изменяет его глубину.

Объяснение по акустическому воздействию придумано не мной, я его подчерпнул в какой-то статье. Мне оно кажется вполне логичным. Если ты дашь лучше объяснение - я соглашусь с тобой.

[Yaroslaw]

пересмотри фото сонусов, итальяшки опять всех обскакали

Тем не менее, старые Амати без Итоновских (если не ошибаюсь) "колпачков от шампуня" хвалят больше "Энниверсари эдишн"...

[Алексей Шалин]

А какие мнения по материалу пули?
Чем твёрже, тем лучше?

У меня на динамиках пули берёзовые, а товарищ хочет делать из титана...
Вот и я стал к титану присматриваться.

[Maniac]

Костя, спасибо за подробности. Буду "мучить" свои фостексы.

Фен у меня имеется, это паяльная станция...Так что если надумаешь, обращайся
Интересный проект у тебя намечается, как тебе Фостекс? По звучанию похож на мой?

А какую из бейм применяли? Не 10ВR60?

10BR60 был в списке кандидатов... но динамик все таки не очень интересный. Слабоват, и параметры не ахти. Я выбрал SM-110.

[AudioKiller]

Костя Мусатов
А сама связка Фостекс + Акалаб. Не жалеешь, что не поставил что-то "более именитое"? Т.е. качество баса Акалабов соотвествует?

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов
А сама связка Фостекс + Акалаб. Не жалеешь, что не поставил что-то "более именитое"? Т.е. качество баса Акалабов соотвествует?

К качеству баса АСА-Лаб прететензий нет. Призвуков не дает, звук хороший, комфортный. До нормальной отладки они вообще работали до 800Гц и кто ко мне приезжал отмечали хорошую середину, но не было слитности с верхним СЧ. Причем АСу я не пропитывал.
А вот с отдачей АСЫ вопросы есть. Сейчас я бы, все же, кубил бы на ебае JBL-123A и получил бы ненапряженный режим фостекса при стыковке с басовиком, да и нижнюю частоту пониже. Это, в принципе, и есть один из советов тому, кто захочет повторять. Но тогда надо немного увеличить корпус, 123-ему надо бы 100-140 литров.

[MaxMan]

Тем не менее, старые Амати без Итоновских (если не ошибаюсь) "колпачков от шампуня" хвалят больше "Энниверсари эдишн"...

Ты думаешь в этом колпачки виноваты ?

[GoFrenDiy™]

Костя Мусатов, А вот как Вы считаете, стоит ли менять 75ГДН на АСА 2512.8? Можети ли дать сравнительную оценку звучания Ваших 10" с 75ГДНами в нормальном оформлении (не Ы-90). Просто импортные НЧ мне жаба душит покупать, а АСА мне по стоимости и в общем по качеству устраивает.

[Nagema]

Offтопик:
Виталь, 75ГДН можно уже в покое оставить окончательно, что уж ты )…