Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Semigor]

Мне кажется, что элементы С5 и Q5 лишние.
Току для такой мощности и без Q5 достаточно.
Из-за С5 получается неприятный ФНЧ, частота среза которого зависит от выходного сопротивления источника, (положения движка РГ).

[ISIT_14]

в симуляторе этот каскад звенит если его подключать к биполярному выходу в железе тоже звенит и получается очень неприятный звук (с дарлингтоном tip142 (или 147 непомню) на выходе так вообще шипение в колонках). с емкостью на выходе работает вроде стабильно. с биполярами успокоить получается только с C5.

[S.G.]

У меня собран аналогичный каскад на j-fet*ах, тоже шипел . Но оказалось, что проблема не в этом каскаде, а в стабилизаторе, причем осцилограф ничего не показывал. После изменения номинала одного резистора в стабилизаторе, шипение исчезло. Вообще то усилок без ОС не должен генерировать.

[ISIT_14]

вот ничего не пойму если убрать Q5 и напрямую подключать выход то синусоида срезается сверху и никак нильзя выровнять путем выставления смещения на выходе. стоит поставить Й5 и подключать через него все ОК.

вобщем запустил вариант как на картинке показан пока к наушникам подключил

[Роман М]

Опробывал вариант вообще без ИТ в эмиттере (заменил резистором 10 Ом). Звучит более детально и утонченно, но несколько меньше глубина баса по сравнению с ИТ. Сорри за полу-off, это уже другая схема.

[Semigor]

ISIT_14, Я использовал такой каскад многократно в разных схемах - у меня не звенит . Хотя конечно схема достаточно высокочастотная и не прощает ошибок в разводке и монтаже, чувствительна к типу шунтирующих конденсаторов по питанию.
Если заводится именно с выхлопом на биполярах, попробуйте последовательно с коллектором выходного управляемого ГСТ включить катушку: 10...25 витков провода ПЭЛ-1 на резисторе МЛТ-2 сопротивлением 10...20 Ом.

вот ничего не пойму если убрать Q5 и напрямую подключать выход то синусоида срезается сверху и никак нильзя выровнять путем выставления смещения на выходе. стоит поставить Й5 и подключать через него все ОК.

Странно, не должно так быть, завтра попробую в МС-7 и выложу результаты.

Добавлено через 1 минуту

Опробывал вариант вообще без ИТ в эмиттере (заменил резистором 10 Ом). Звучит более детально и утонченно, но несколько меньше глубина баса по сравнению с ИТ.

Многое зависит от типа резистора.

[Роман М]

Многое зависит от типа резистора.

Сейчас стоит мощный каддок. Что имеет смысл еще попробывать?

[Semigor]

Сейчас стоит мощный каддок. Что имеет смысл еще попробывать?

Что-нибудь проволочное.

[Роман М]

Что-нибудь проволочное.

Что-нибудь думаю не подойдет. До каддока стояли проволочные в белом керамическом корпусе. Дают смазанный и заторможенный звук.

[Semigor]

Что-нибудь думаю не подойдет. До каддока стояли проволочные в белом керамическом корпусе. Дают смазанный и заторможенный звук.

Да, Китай не катит, у этих резисторов очень плохо выполнены контактные соединения и низкая надежность.
У меня стоят ПЭВ, С5-5 должны быть еще лучше.

[Роман М]

С5-5 должны быть еще лучше.

Да их целую кучу придется ставить Встречается проволочная импортятина в металлическом оребренном корпусе, от 10 до 300 Вт Arcol кажется. Думаю может эти стоит попробывать.

[fox2005]

Да их целую кучу придется ставить Встречается проволочная импортятина в металлическом оребренном корпусе, от 10 до 300 Вт Arcol кажется. Думаю может эти стоит попробывать

Mills

[Роман М]

Mills

Mills это карашо, но тоже максимум 10-15 Вт.

[fox2005]

Mills это карашо, но тоже максимум 10-15 Вт.

есть и 50 MRC50 Series 50-watt Power Resistors
а так 5 и 12 ват

[Роман М]

есть и 50 MRC50 Series 50-watt Power Resistors

Да, нашел, есть такие. Спасибо.

[ISIT_14]

собрал вот такой выхлоп.

если к верхнему транзистору подключить еще один по схеме дарлигтона. сразу начинаются искажения. если подключать прям так к УНу (схема в предыдущем посте). вроде все хорошо в чем прикол?

и еще. меряю напряжение на трансформаторе на обеих обмотках 27в далее два одинаковых выпрямителя с одинаковыми диодами и емкостями на на одном 32.5в а а другом 30в че за чудеса? нагрузка тоже одинаковая

З,Ы вот это печка получилась ток покоя больше чем до этого делал уже нога не терпит (он у меня на под ногами стоит)

[Semigor]

собрал вот такой выхлоп.

если к верхнему транзистору подключить еще один по схеме дарлигтона. сразу начинаются искажения. если подключать прям так к УНу (схема в предыдущем посте). вроде все хорошо в чем прикол?

Я думаю, что все эти приколы из-за возбуждения на очень высоких частотах, которые далеко не всяким осциллографом можно увидеть.
MJL3281 достаточно высокочастотный транзистор и при низком выходном сопротивлении источника, (дополнительный повторитель), вполне могут завестись.
Но еще раз повторюсь, при продуманном монтаже, корректной разводке и качественных элементах все работает стабильно и в жизни и тем более в симуляторе:

[cornet2]

Если один канал-может генерит...При одинаковых ёмкостях и R обмотки может быть конструктив виной,из-за большого тока.Опоздал...

[ISIT_14]

мне так представилось что просто уходит в отсечку транзистор на выходе из за того что УН дает напряжение такое что просто не хватает питания выхлопа. хотя скорее я просто недогоняю.


а вообще я так до сих пор не сделал усилок в А+ что на вышем сайте потмоу что он у меня во всех симуляторах генерит жутко. если повесить с базы выходного транзистора емкость на эммитер то все ОК но тогда чем хуже мосфеты? с которыми и так ничего не генерит

и вот графики что с АЧХ у меня примерно с точностью до наоборот

[Оллема]

Игорь, С13 необходим? R13 почему так мал по сопротивлению? Или это нагрузка?