Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

[Nick]

Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

Ссылки по теме:
Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

Модель (АФЧХ) в LTSpice.

Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

Фото прототипа 1 и 2.

Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.

[Nikolav]

sia_2, не надо путать людей. Кесарю - кесарево. Вопрос был

а вот что будет с интегратором от записи с таким спектром?

так, вот от введения интегратора интермоды и грязь не появятся

Добавлено через 1 минуту
Audiomaniac, его (усилитель с интегратором) вполне можно представить как один большой, активный ФВЧ

[Audiomaniac]

Nikolav, конечно, они появятся не от интегратора, а от того, что интегратор ИНЧ гадость свободно пропустит на АС, а уж они постараются.

[sia_2]

sia_2, Сергей, как Вы считаете, какая частота среза является оптимальной?

Зависит от АС и помещений. По моим впечатлениям, где-то от 20 до 30 Гц баланс между потерей ясности на самом низу и ухудшением прозрачности на середине получается примерно равный. К тому же оптимум зависит от громкости. Надо пробовать на конкретной системе и не бояться значений вплоть до ~60 Гц.

Добавлено через 2 минуты

sia_2, не надо путать людей. Кесарю - кесарево. Вопрос был
типа "от интегратора ли беда" - так, вот от введения интегратора интермоды и грязь не появятся

Естественно, если интегратор введен грамотно. Очень часто, кстати, это не так (приснопамятный УМЗЧВВ все помнят ).
Но я имел в виду причину мусора по вине АС при воспроизведениии такого спектра без среза НЧ.

Offтопик:
А первоначальный вопрос был-

"...И подобных записей много.
А что будет с АС? Понятно, что будут интермоды и грязь.
Имхо, надо ставить фвч с частотой среза 10-20гц.
У кого какие мнения?

Есть возражения ?

Добавлено через 1 минуту
Audiomaniac, его (усилитель с интегратором) вполне можно представить как один большой, активный ФВЧ

Естественно. Причем 2 порядка.

[Audiomaniac]

приснопамятный УМЗЧВВ все помнят

Именно он и вспоминается.. Жуть что творил.
В общем, я именно это и хотел выяснить - что интегратора для борьбы с описанным явлением (высокие уровни мусора ниже 20 гц в записях) недостаточно.

[Nikolav]

sia_2, Audiomaniac,

[sia_2]

Именно он и вспоминается.. Жуть что творил.
В общем, я именно это и хотел выяснить - что интегратора для борьбы с описанным явлением (высокие уровни мусора ниже 20 гц в записях) недостаточно.

Инфразвук в записи - следствие работы компрессоров/пик-лимитеров при "утаптывании" динамики в угоду паршивой аппаратуре - "чтобы было громко, но без явного хрипа". Это "вечное форте" уже всех достало - но делать пластинку тише, чем у конкурента - тоже нельзя. Не продашь в авто...

[Audiomaniac]

sia_2, ага, читал про это. Ну а что делать, слушать-то музыку все равно хочется, придется подстраиваться. Странно, что обрезание ниже 20гц не сделано в цифровых фильтрах для СД, чтобы ниже 20гц как топором, также как и на ВЧ.

[sia_2]

sia_2, ага, читал про это. Ну а что делать, слушать-то музыку все равно хочется, придется подстраиваться. Странно, что обрезание ниже 20гц не сделано в цифровых фильтрах для СД, чтобы ниже 20гц как топором, также как и на ВЧ.

Дорого и негибко. КИХ ОЧЕНЬ длинный потребуется, а для БИХ - разрядность нужна большая, больше 32, при том, что ФЧХ БИХ такая же, как у аналогового ФВЧ. Кондер в УМЗЧ дешевле и гибче (частоту можно под систему подстроить точнее).

[nazar]

Я мерял с простыми тоже, в том числе с Ничиконами (точно не помню серию, могу глянуть, не лоу еср). Вывод один, надо лоу еср

понятненько, я думал удастся планку сопротивления повысить

Как звучит - не надо проецировать опыт от других конструкций и применений на данный случай. Здесь - питание АВ,

вот из за этой специфики и не удасться поднять планку "выше", придется довольствоватся лоу еср

какие там гармоники и абсорбция у этих конденсаторов - глубоко по барабану. Это всё уже перетиралось тут много раз, давай не будем начинать по новой.

а сколько мы это перетирали по скайпу только так и не пришли к выводу что по барабану а что нет, тока корреляции

Можно, но я думаю фильтр 2-3 порядка килогерц на 50-100 будет лучше, особенно если ДАК шумный.

не надо, не надо валить на усь лишнюю работу, 1порядок и хватит, 2-3 уже будет пропорционально хуже звучать

Имхо, надо ставить фвч с частотой среза 10-20гц.

лишний сдвиг фазы на нч ниче хорошего звуку не принесет, но все зависит от акустики, для ФИ я б даже выше резал

[Ремонт-NIK]

Nikolav, Ок.Ваша позиция понятна.

Offтопик:
Где вы были раньше,когда я предложил рассудить спор человеку со стороны? Посмотрите ЛС.

Offтопик:

Только вот парадокс, твой оппонент, скромно указавший в профиле "Программист", вызывает большее уважение как разработчик электронных схем, чем ты.

парадокс в том что,в чужом глазу соринку видим,в своем же бревна не замечаем.Речь естественно о вас.

[antecom]

Если все таки делать буфер на 2 половинке - какие номиналы ООС ?

Можно сделать как на рисунке. Аппроксимация Бесселя, частота среза 43кГц. При желании, частоту среза можно увеличить, пропорционально уменьшив номиналы конденсаторов.

[Alex Nikitin]

Можно сделать как на рисунке.

Так лучше не делать

Алексей

[antecom]

Сорри, входы ОУ нужно поменять местами. Исправил.

[Nick]

Сорри, входы ОУ нужно поменять местами. Исправил.

Если есть желание сделать ещё более линейным, можно попробовать поставить AD8067 (устойчива при Kу >= 8), вот в таком вот включении.

[sia_2]

Если есть желание сделать ещё более линейным, можно поробовать поставить AD8067 вот в таком вот включении.

Работать не будет, С4 и С3 надо поменять местами, отношение их и R6/R4 тоже мало (нужно около 6-7).

[Nick]

Работать не будет, С4 и С3 надо поменять местами, отношение их и R6/R4 тоже мало (нужно около 6-7).

По симуляции работает, и с запасом.

[sia_2]

По симуляции работает, и с запасом.

В реалии 8067 не так проста. ФЧХ у нее сильно меняется как функция Uвых (это особенность практически всех R-R). На малом сигнале должно прокатить, но стремно.

[Nick]

Может где ошибся конечно, но вот график глубины ОС.

[sia_2]

Может где ошибся конечно, но вот график глубины ОС.

График нормальный, дело в модели. Еще момент, собственное Rвых (без ООС) у 8067 достаточно велико, и для фильтра это не очень хорошо. Кстати, за Бесселем гнаться не нужно, вполне можно более плоскую АЧХ или даже небольшой горбик. В моем варианте при близкой частоте среза добротность подбирали на слух. Входной резистор может быть удобнее разрезать на 2 одинаковых, типа 4.99.

[Nick]

ФЧХ у нее сильно меняется как функция Uвых (это особенность практически всех R-R). На малом сигнале должно прокатить, но стремно.

Поэтому я же и говорю: "можно попробовать" . Надо на макете поиграться с C3 R6. Вообщем это на уровне идеи. Хотя может оно конечно и нафик не надо, так как AD8065 весьма линейна и так.