Страница 185 из 232 Первая ... 175183184185186187195 ... Последняя
Показано с 3,681 по 3,700 из 4638

Тема: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Финальные платы пришли, собираю. Посмотреть на них можно у меня на сайте или тут.

    Ссылки по теме:
    Новые платы дают около -120дБ искажений на THD 11кГц 60W (левый канал - усилитель). Интермодуляционные за гранью обнаружения IMD19+20 , IMD19+20 полный диапазон .

    Черновик описания, списка деталей, и схемы, новой версии. Zero D 50 Rev D7.12.

    Последняя рабочая версия схемы усилителя, питания и список используемых деталей - Zero D 50 Rev D4 (исправлена ошибка с MUTE, нумерация деталей не совпадает с предыдущими версиями). Небольшое описание усилителя.

    Упрощённая версия для тех кто самостоятельно проектирует платы и не хочет возиться с большим количеством конденсаторов и резисторов. Вариант однослойных печаток под утюг от devisangela тут (упрощённая версия без стабилизаторов).

    Модель (АФЧХ) в LTSpice.

    Замерянные искажения у прототипа на 10кГц Rev. D4 THD 10kHz 40Vp-p (50W) 4Ohm - < 0.0004%. На графике -вверху вход, внизу выход.

    Фото прототипа 1 и 2.

    Печатки для прототипа использовал от ревизии С (нумерация деталей не совпадает).

    Описание принципиальных отличий Rev. D от предыдущих версий тут.

    Интересные осцилограммы: шунтировние электролита керамикой , и продолжение, работа стабилизатора, и продолжение, выход U1 под нагрузкой и без, то же (более правильно снято)

    Метод измерения искажений звуковой картой с вычитанием гармоник (использовался вначале, когда небыло AMBER 3501 и генератора с низкими искажениями): 1, 2, 3, 4 . Обсуждение метода было тут.

    История предыдущих версий. Статья Yewen-a есть тут.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zero D 50 Rev D4 Bode.gif 
Просмотров:	10590 
Размер:	17.6 Кб 
ID:	30753   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zero D 50 Rev D4 Cir.gif 
Просмотров:	25371 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	30767  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Nick; 07.01.2009 в 21:02. Причина: Update

  2. #3681
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от MadAleks Посмотреть сообщение
    Никак не придут посылки с деталями , образцы от LT уже месяц идут
    Привет! Да, LT долго шлют даже по США.
    Истина где-то там...

  3. #3682
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Ток через землю, это практически ток через нагрузку, т.е. неискажённый, это справедливо для любой формы входного сигнала.
    Как в идеале должны быть расположены питающие полигоны относительно друг друга и земли - один над другим, а между ними земля?
    Андрей Константинович

  4. #3683
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Как в идеале должны быть расположены питающие полигоны относительно друг друга и земли - один над другим, а между ними земля?
    Земля, +, -, земля. Можно одну землю убрать.

    Добавлено через 32 секунды
    Про то как мерять ESR https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1191003127.
    Последний раз редактировалось Nick; 10.05.2008 в 14:37. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  5. #3684
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    77
    Сообщений
    12,195

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Земля, +, -, земля. Можно одну землю убрать.
    А при двуслойке: плюс над минусом и рядом земля?
    Андрей Константинович

  6. #3685
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    А при двуслойке: плюс над минусом и рядом земля?
    Да.
    Истина где-то там...

  7. #3686
    Частый гость Аватар для MadAleks
    Регистрация
    17.05.2006
    Адрес
    Дивногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Вот эскиз другого варианта питания, кондёры в два ряда, специально для желающих . Земляной полигон позволяет токам "выбирать" путь наименьшей индуктивности, и соответственно мало излучать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Top1.JPG 
Просмотров:	343 
Размер:	109.7 Кб 
ID:	30852   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bott 1.JPG 
Просмотров:	361 
Размер:	133.0 Кб 
ID:	30853  

  8. #3687
    Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    55
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от MadAleks Посмотреть сообщение
    образцы от LT уже месяц идут
    Мне последние за пару недель дошли. Правда при этом проявила нездоровый интерес компания "Гамма"...
    Компания Гамма является официальным дистрибьютором компании Linear Technology (LTC).

    Мы получили информацию от LTC, что Вы запрашивали образцы следующих позиций:...........
    Для отгрузки данных образцов в Ваш адрес компания Linear Technology попросила нас уточнить некоторый детали Вашего проекта. Во вложении находится стандартная форма для заказа образцов и регистрации проекта. Заполните пожалуйста и вышлете ее мне, что бы мы смогли отгрузить Вам эти образцы.
    Правда интерес проявился уже когда я получил образцы...
    Алексей.

    Злой кранч.
    Только прикрутив ровную гардину к потолку понял, насколько он кривой...

  9. #3688
    Частый гость Аватар для MadAleks
    Регистрация
    17.05.2006
    Адрес
    Дивногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
    Компания Гамма является официальным дистрибьютором компании Linear Technology (LTC).

    Мы получили информацию от LTC, что Вы запрашивали образцы следующих позиций:...........

    Offтопик:
    Та же хрень, только они отгрузили после того как я им позвонил через три недели после отправки формы...


    qwerty,

    Offтопик:
    Привет тёзка! А я в Дивногорске проживаю!

  10. #3689
    полный песец
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Дело в том, что магнитное поле пропорционально току через проводники. Если если сделать + и - питания друг над другом и одинаковые, то магнитное поле от них будет пропорционально сумме токов через них (ток смещения можно не учитывать, так как это постоянная величина, и мало того при суммировании он будет вычитаться). А сумма токов через них практически равна току через земляной проводник. Ток через землю, это практически ток через нагрузку, т.е. неискажённый, это справедливо для любой формы входного сигнала.
    Смотри, вот реальная сигналограмма. В левой части хорошо видно как за счет мощной НЧ-составляющей долгое время (миллисекунды) практически все действо происходит в "плюсовой" области, почти на полную шкалу. Т.е. работают плюсовая шина и земляная, ток в них пульсирующий.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pic.jpg 
Просмотров:	234 
Размер:	47.6 Кб 
ID:	30854  

  11. #3690
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Смотри, вот реальная сигналограмма. В левой части хорошо видно как за счет мощной НЧ-составляющей долгое время (миллисекунды) практически все действо происходит в "плюсовой" области, почти на полную шкалу. Т.е. работают плюсовая шина и земляная, ток в них пульсирующий.
    Это не отменяет того чего я написал, в сумме + и - будут излучать этот сигнал практически без искажений. Закон Кирхгофа работает.
    Истина где-то там...

  12. #3691
    Частый гость Аватар для MadAleks
    Регистрация
    17.05.2006
    Адрес
    Дивногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    практически все действо происходит в "плюсовой" области, почти на полную шкалу
    Совершенно верно, и действо "чистого" выходного сигнала тоже в "плюсовой" области, а хвосты гармошек от АБ режима возникают при сигнале, действующем и "в плюсе" и "в минусе".

  13. #3692
    полный песец
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Это не отменяет того чего я написал, в сумме + и - будут излучать этот сигнал практически без искажений. Закон Кирхгофа работает.
    Какой минус, на том участке у нас однотакт фактически.

  14. #3693
    Частый гость Аватар для MadAleks
    Регистрация
    17.05.2006
    Адрес
    Дивногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Какой минус, на том участке у нас однотакт фактически.
    , Правильно, и гармошек почти нет поэтому

  15. #3694
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Какой минус, на том участке у нас однотакт фактически.
    Ну и что, искажений в магнитном поле тем более небудет. Я же не говорю что + и - в сумме вообще не будут создавать магнитное поле, будут конечно, но это это поле не будет содержать искажения, в отличии от + и - поотдельности.
    Истина где-то там...

  16. #3695
    полный песец
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от MadAleks Посмотреть сообщение
    , Правильно, и гармошек почти нет поэтому

    Offтопик:
    Да. Поэтому уже который год собираюсь сделать хороший однотакт. Сейчас наверное дело сдвинется, т.к. после смены акустики нужда в мощности сильно уменьшилась.

  17. #3696
    Частый гость Аватар для MadAleks
    Регистрация
    17.05.2006
    Адрес
    Дивногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Nick, Комментариев к эскизу не будет ?

  18. #3697
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Да. Поэтому уже который год собираюсь сделать хороший однотакт.
    У двутакта в А тоже искажений в цепях питания не будет.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от MadAleks Посмотреть сообщение
    Nick, Комментариев к эскизу не будет ?
    Да чего уже комментировать , пробовать надо, чтобы узнать чего лучше...

    Добавлено через 2 минуты
    Чего я бы сделал, так это сдвинул бы нижний ряд кондёров, на пол диаметра конденсатора влево и вверх, чтобы поплотнее стало.
    Последний раз редактировалось Nick; 10.05.2008 в 15:48. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  19. #3698
    полный песец
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Ну и что, искажений в магнитном поле тем более небудет. Я же не говорю что + и - в сумме вообще не будут создавать магнитное поле, будут конечно, но это это поле не будет содержать искажения, в отличии от + и - поотдельности.
    ОК, тогда можно сформулировать так:
    В магнитном поле, излучаемом шинами питания, содержание продуктов переключения АВ (или В) каскада непостоянно и зависит как от геометрии шин так и спектра входного сигнала. Вне зависимости от наличия этих продуктов, само это поле есть возмущающий фактор для других, малосигнальных цепей.
    Поэтому мне представляется важнее минимизировать контуры шина-земля, а контур шина-шина второстепенен (но может быть важен в частных случаях - т.е. вопрос статистических закономерностей в реальных сигналах).
    Короче, четырехслойная раскладка шин должна решать все моменты. Второй слой земли я бы не убирал.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    У двутакта в А тоже искажений в цепях питания не будет.

    Offтопик:
    Есть, только другого происхождения - неабсолютность симметрии плеч например
    Последний раз редактировалось Vidalgo; 10.05.2008 в 16:16. Причина: Добавлено сообщение

  20. #3699
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    т.е. вопрос статистических закономерностей в реальных сигналах
    Это тут не причём, если сигнал такой как предоставили вы (типа всё время в плюсе), то минимизация контуров, что шина-земля, что шина-шина, ничего толком улучшать не будет. Проблема возникает только при переходе через район 0 (из-за АВ, В), и её эффективнее решать минимизацией шина-шина.

    Добавлено через 30 секунд
    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Сообщение от Nick
    У двутакта в А тоже искажений в цепях питания не будет.


    Off:
    Есть, только другого происхождения - неабсолютность симметрии плеч например
    Такого уровня могут быть и у однотакта (порядка уровеня искажений самого усилителя). На практике это большого значения не имеет, при нормальном монтаже.
    Последний раз редактировалось Nick; 10.05.2008 в 16:46. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  21. #3700
    полный песец
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: Улучшение линейности (и не только) усилителя на LM3886

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Это тут не причём, если сигнал такой как предоставили вы (типа всё время в плюсе), то минимизация контуров, что шина-земля, что шина-шина, ничего толком улучшать не будут.
    Как это ничего, как раз контур шина-земля и работает на том участке. Вторая шина (т.е. контур шина-шина) ждет своего часа.
    Да, переключательных искажений в это время нет, но это не отменяет необходимость учитывать переменную составляющую тока в шине и возвратного. Это наводка на другие цепи, надо давить.

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Проблема возникает только при переходе через район 0, и её эффективнее решать минимизацией шина-шина.
    Плюс шунт между шинами. У Вас на схеме он есть, в виде опционального снаббера. Поставьте пленочник, не керамику ни в коем случае.

Страница 185 из 232 Первая ... 175183184185186187195 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •