Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[misha88]

Вы видели отзыв человека перепробовавшего всё-всё-всё? https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post286209

Насколько я знаю по разработкам Lynx-а того времени, всё это испытывалось в обычном УМ на всю полосу частот и со сравнительно небольшой глубиной ООС выше 10 кГц, а не в биампинге и не в композитах, так что в моём случае всё это иначе. Но давайте прекратим засорять эту тему чужой тематикой.

[wert]

АЧХ и инерционные свойства - это одно и то же явление.
Только одно рассматривается в частотном домене, а другое - во временном.
...Протестируй вот это...

АЧХ не содержит информации о фазе сигнала ,
а инерционные свойства описываются при помощи изменения фазы сигнала во временном домене.
Разница очевидна.
Протестировал предложенные модели похожих по АЧХ усилителей.
При близких динамических линейных искажениях двух моделей усилителей
на графике разницу таких искажений показал, не большая, но есть.
А вот статическая и динамическая нелинейность моделей усилителей очень сильно отличается,
но это частный случай бывают разные варианты.

[Teoretic]

АЧХ не содержит информации о фазе сигнала ,

Это у кого как. Обычно Микрокап показывает модуль и аргумент комплексной передаточной функции, что соответствует АЧХ и ФЧХ в обычном понимании.

а инерционные свойства описываются при помощи изменения фазы сигнала во временном домене.

Не надо смешивать временной и частотный домены.
У произвольной функции времени нет ни частоты, ни фазы. Эти понятия строго определены только для синуса. Если уж говорить о временном домене, то инерция характеризуется временем задержки и временем нарастания. Ни о какой фазе речь не идет.
(Да, я знаю об аналитическом комплексном сигнале, для которого можно определить амплитуду и фазу, но это не наш случай.)

статическая и динамическая нелинейность моделей усилителей очень сильно отличается,

Не очень понятно, что именно отличается.
Но вот по традиционным измерениям

видно, что АЧХ одинакова (инерционные свойства близки), а нелинейные искажения отличаются на два порядка.
Что новое по сравнению с этим показывает твоя методика?

[wert]

Обычно Микрокап показывает модуль и аргумент комплексной передаточной функции,

твой вопрос звучал по поводу АЧХ, т.е. о модуле комплексной функции речь шла, не так ли?
аргумент позволяет оценить фазовый сдвиг в инерционной системе, о чем я и пишу.
И уж тысячу раз отметил по кругу, инерционные свойства проявляются при динамических воздействиях
для динамических систем, но все по кругу крутишь...

Не надо смешивать временной и частотный домены.
У произвольной функции времени нет ни частоты, ни фазы.

Возможно стоит вспомнить об интегральном преобразовании Фурье для комплексной непериодической функции,
а так же о функциях корреляции и спектральной плотности мощности для эргодических процессов.

Что новое по сравнению с этим показывает твоя методика?

примеров не мало привел,
когда статическая нелинейность ниже тысячных долей процента
а динамическая нелинейность в процентах измеряется,
это может быть в глубокоосниках,
примеры выше в теме приведены.

[Teoretic]

инерционные свойства проявляются при динамических воздействиях

Это просто слова. Мне непонятно какой смысл ты в них вкладываешь? Вот у усилителя есть АЧХ (я всегда имею в виду комплексную, ну не нравится мне АФЧХ, тавтологией отдает), она наглядно характеризует инерционные свойства, грубо говоря, полосу воспроизводимых частот и фазовый сдвиг на верхней частоте. Во временном домене ей соответствует переходная функция, которая характеризует ту же самую инерцию временем задержки и временем нарастания (для единичной ступеньки). Все просто, наглядно и понятно. Я бы хотел увидеть такую же простую и наглядную интерпретацию величины твоих "нелинейных/линейных динамических искажений".

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:52 ----------

когда статическая нелинейность ниже тысячных долей процента
а динамическая нелинейность в процентах измеряется,

Статическая - это понятно, просто коэффициент гармоник (проценты от амплитуды выходного синуса). А динамическая - это проценты от какой величины?

---------- Сообщение добавлено 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

Возможно стоит вспомнить об интегральном преобразовании Фурье для комплексной непериодической функции,

Преобразование Фурье - это уже частотный домен. Нет там функций времени.

[wert]

Все просто, наглядно и понятно.

АФЧХ что ты показываешь не являются отражением инерционных свойств усилителей, это системная ошибка.
Дабы избежать системных ошибок и потери времени для всех остальных
снизойди до классиков теории идентификации инерционных нелинейных параметрических систем.
Нет времени для хождения по кругу,
возможно Моисеем для тебя станут
Биллингс, Хемминг и др.

---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:05 ----------

Преобразование Фурье - это уже частотный домен. Нет там функций времени.

А обратное преобразование Фурье, опять по кругу водишь...

[Teoretic]

АФЧХ что ты показываешь не являются отражением инерционных свойств усилителей

Хорошо, покажи, что надо измерить, чтобы оценить инерцию? Какой эталонный сигнал, какие параметры измеряем?
К авторитетам не надо отсылать. Все своими словами, пожалуйста.

[wert]

Хорошо, покажи, что надо измерить, чтобы оценить инерцию?

Я не считаю это хорошим признаком

Вот у усилителя есть АЧХ ... она наглядно характеризует инерционные свойства...

Пока ты не переступишь через этот барьер
не имеет смысла дальнейшая дискуссия,
удачи.

[Teoretic]

Offтопик:
Ну что ж. Пока! Вижу, ты можешь общаться только в форме монолога. Продолжай в том же духе.

[Malinovsky D]

Offтопик:
В технической дискуссии было бы неплохо ХОТЯ БЫ упоминать единицы измерения неких величин.
Например - инерционные свойства.
Вариантов несколько. Их можно измерять в секундах. Можно добротностью.
Можно еще в чем-то.
Например, если мне хочется, чтобы меня поняли, я буду постепенно понижать сложность объяснения до тех пор, пока у собеседника не начнет появляться в глазах мысль.
Искать аналогии...
А так, на вопрос "чем ваши ленточники лучше?" можно ответить "оптимизацией аэрогазодинамических характеристик излучателя", и больше ничего не добавлять.

[Слава.С]

Offтопик:
В технической дискуссии было бы неплохо ХОТЯ БЫ упоминать единицы измерения неких величин.
Например - инерционные свойства.
Вариантов несколько. Их можно измерять в секундах. Можно добротностью.
Можно еще в чем-то.
Например, если мне хочется, чтобы меня поняли, я буду постепенно понижать сложность объяснения до тех пор, пока у собеседника не начнет появляться в глазах мысль.
Искать аналогии...
А так, на вопрос "чем ваши ленточники лучше?" можно ответить "оптимизацией аэрогазодинамических характеристик излучателя", и больше ничего не добавлять.

Методика и измерительная схема должны быть легко повторяемы в домашних условиях, где, часто имеющиеся измерительное оборудование это генератор и осциллограф , недоанализатор спектра на базе компа.

[hippo64]

Методика и измерительная схема должны быть легко повторяемы в домашних условиях

Просто повторяемы хотя бы, и терминология должна быть четкой и, весьма желательно, соответствовать стандартам. Разных РАЕН и так развелось до безобразия.

[Malinovsky D]

Просто повторяемы хотя бы, и терминология должна быть четкой и, весьма желательно, соответствовать стандартам.

Думаю, пока Сергей не начнет искать покупателей на свою методику, или свою продукцию, он может позволять себе излагать мысли как угодно.
Желание установить коммуникационный канал должно быть чем-то мотивировано.

Хотя...
Это и не обязательно.
Можно действовать, как французы.
https://lavardin.com/lavardin-techE.html

"Есть проблема - эффект памяти в полупроводниковых структурах. На звук влияет ужасно".
"Но мы решили ее. Здесь одно из лучших решений" - https://avcomfort.ru/good110758.html

И сноска: (1) Искажение памяти компонентов было полностью открыто инженерами Lavardin Technologies,
как и процедуры измерения очень слышимых искажений, возникающих в результате этого.
Сами открыли, сами измерили, сами получили профит.

Кстати, отличная идея! Нужно будет сделать так же. В плане легенды и цены, разумеется. Легенда другая, конечно. Цена та же.
И не надо ничего никому объяснять. Учиться нужно у лучших.

Поляна "инерционных динамических искажений" уже занята. Ничего. Придумаем Обнаружим еще какой-нибудь косяк. И, естественно, решим его.

[wert]

Думаю, пока Сергей не начнет искать покупателей на свою методику, или свою продукцию, он может позволять себе излагать мысли как угодно.
Желание установить коммуникационный канал должно быть чем-то мотивировано.

Озвучивал в теме возможный ход событий -
1. разработка и шлифовка метода оценки динамических искажений на основе работающего амплитудно-фазового метода оценки искажений
2. разработка до рабочего образца усилителя со сверх низкими динамическими искажениями (в МС модель есть)
3. разработка программного обеспечения для измерения динамических искажений с помощью АЦП (прототип есть).
4. публикация статьи (в развитии).
Перегруз на работе не позволяет быстро осуществить намеченное.
Мотивация простая, все что получится должно быть свободно доступно широкому кругу заинтересованных...

[misha88]

Вот у усилителя есть АЧХ (я всегда имею в виду комплексную, ну не нравится мне АФЧХ, тавтологией отдает), она наглядно характеризует инерционные свойства, грубо говоря, полосу воспроизводимых частот и фазовый сдвиг на верхней частоте.

Инерция с АЧХ связаны только для синуса. Для нестационарных импульсных сигналов (в т.ч. музыки) инерция имеет дополнительное ограничение в зависимости от ёмкостей (паразитных и коррекции) и максимально возможного тока каскада (если задано генератором тока). Да и транзисторы могут добавлять свои эффекты, особенно биполярные (например, время рассасывания неосновных носителей в базе у мощных биполяров может доходить до 1 мкс при рабочих частотах транзистора на синусе в десятки МГц).

[Hennady]

Для нестационарных импульсных сигналов (в т.ч. музыки) инерция имеет дополнительное ограничение в зависимости от ёмкостей (паразитных и коррекции) и максимально возможного тока каскада (если задано генератором тока).

отношение этого тока к емкости и есть скорость нарастания сигнала...

[Teoretic]

инерция имеет дополнительное ограничение в зависимости от ёмкостей (паразитных и коррекции) и максимально возможного тока каскада (если задано генератором тока)

Этот тезис не имеет отношения к собственно инерции. Это вопрос проектирования усилителя.
Если в вашем усилителе промежуточные каскады перегружаются на рабочих частотах - это ошибка проектирования (ваш - это не конкретно Ваш, а вообще ).

(например, время рассасывания неосновных носителей в базе у мощных биполяров может доходить до 1 мкс

Этот термин - из ключевого режима. Не имеет отношения к УНЧ (разве что класса D).

[wert]

Инерция с АЧХ связаны только для синуса. Для нестационарных импульсных сигналов (в т.ч. музыки) инерция имеет дополнительное ограничение в зависимости от ёмкостей (паразитных и коррекции) и максимально возможного тока каскада (если задано генератором тока). Да и транзисторы могут добавлять свои эффекты, особенно биполярные

Можно посмотреть пример
когда тормознутая система в виде модели усилителя Lanzar
дает искажения связанные с инерционными свойствами
для сигналов примерно одинаковой амплитуды, ограниченные сверху частотой 20 кГц.
Динамические искажения для трех сигналов определены по одной формуле
и составили
- для синус воздействия около 1%
- для разнополярного импульса около 2%
- для звукового сигнала до 3%.
Статическая нелинейность на частоте 20 кГц составила менее 0,1%.

По мере возрастания динамической сложности сигнала растут и динамические искажения.
В нормальных усилителях с малой инерционностью
динамические искажения для синус воздействия и музыкального сигнала могут отличаться на порядок
и давать динамические искажения десятые доли процента.

[Malinovsky D]

Динамические искажения для трех сигналов определены

Это похоже на разницу между выходным и входным сигналом, с учетом Ку, конечно.
Музыкальный сигнал можно было показать с бОльшим масштабом, чтобы посмотреть, в чем именно заключаются искажения. С таким масштабом непонятно, что там происходит.
Мне, например, было бы интересно, поскольку частенько ковыряю именно реальные музыкальные сигналы - там много любопытного, касаемо аудио-тематики.

---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:29 ----------

определены по одной формуле

Ок, пусть это будет вашим секретом.
Вы действительно хотите серьезного обсуждения, если заняли позицию "знаю, но не скажу"?

[wert]

Музыкальный сигнал можно было показать с бОльшим масштабом, чтобы посмотреть, в чем именно заключаются искажения.

больший масштаб при третьем аккорде стаккато.
Динамические искажения содержат линейную и нелинейную составляющую.
Плюс на графике можно видеть ошибки дискретизации wav формата 44,1 кГц 16 бит