Страница 184 из 778 Первая ... 174182183184185186194 ... Последняя
Показано с 3,661 по 3,680 из 15560

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131434 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3661
    Частый гость Аватар для slonek
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Люберцы/Красногорск
    Сообщений
    398

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Что???
    Резистор утечки сетки для 6Э5(6)П не должен превышать 500к.


    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=94&p=1885416&viewfull=1#post1885416
    вот тут про резистор. С мегаомами попутался я

  3. #3662
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Не точно такую, но пробовали. Никаких проблем, одни удобства.
    китайцы молодцы, всегда хотел управление с пульта, но лишнее усиление, тем более на спорных компонентах, всегда останавливало. Никакие регуляторы тембра и прочее не нужно здесь на мой взгляд... правда светодиодная шкала уровня сигнала не будет лишней

  4. #3663
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,631

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    лишнее усиление
    А откуда "усиление"? Чисто пассивный компонент - переменный резистор с моторчиком.

  5. #3664
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    А откуда "усиление"? Чисто пассивный компонент - переменный резистор с моторчиком.
    здесь да, я имел ввиду активные на микросхемах. Красиво, конечно, когда циферки, но не в ущерб качеству.
    Offтопик:
    Ииначе можно дойти до магазина и купить красивый ресивер с красивыми буквами. Вчера ямаху слушал за 35тыс, ну не то это все


    ---------- Сообщение добавлено 13.45 ---------- Предыдущее сообщение было 13.37 ----------

    Цитата Сообщение от slonek Посмотреть сообщение


    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227&page=94&p=1885416&viewfull=1#post1885416
    вот тут про резистор. С мегаомами попутался я
    а дополнительные резисторы убрали? Там у Вас много что-то их 10к которые с анода верхней на катод и на общий

  6. #3665
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    здесь да, я имел ввиду активные на микросхемах. Красиво, конечно, когда циферки, но не в ущерб качеству.
    Offтопик:
    Ииначе можно дойти до магазина и купить красивый ресивер с красивыми буквами. Вчера ямаху слушал за 35тыс, ну не то это все
    Почти везде действует правило -
    чем меньше резисторов в схеме тем лучше
    и дополнение чем меньше сопротивление резистора тем лучше
    в моём тракте всего четыре: наборной резистор РГ, смещения 2ом в катоде
    два резистора в звратустре на базы транзисторов которые можно удалить так как на входе ТВЗ

  7. #3666
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    slonek, кстати, про накал 7в увидел у Вас, это смертельно для 6э6п, у них максимально допустимое 6,6 вроде. Почему-то маленький запас, может и есть смысл сделать стабилизатор на lm317, накал 6э6п около 600мА, значит по 1шт. на 2 лампы. Только не испортится ли звучание? У нас такие перепады в сети, что накал переменкой питать не очень разумно. от 190 до 240 доходит.
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Почти везде действует правило -
    чем меньше резисторов в схеме тем лучше
    и дополнение чем меньше сопротивление резистора тем лучше
    в моём тракте всего четыре: наборной резистор РГ, смещения 2ом в катоде
    два резистора в звратустре на базы транзисторов которые можно удалить так как на входе ТВЗ
    смотря какие резисторы еще. Для миллионеров есть танталовые по 1000руб. за штуку

  8. #3667
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    slonek, кстати, про накал 7в увидел у Вас, это смертельно для 6э6п, у них максимально допустимое 6,6 вроде. Почему-то маленький запас, может и есть смысл сделать стабилизатор на lm317, накал 6э6п около 600мА, значит по 1шт. на 2 лампы. Только не испортится ли звучание? У нас такие перепады в сети, что накал переменкой питать не очень разумно. от 190 до 240 доходит.


    смотря какие резисторы еще. Для миллионеров есть танталовые по 1000руб. за штуку
    Есть вот это для ваших проблем
    http://www.chipdip.ru/product/l7806cv/
    Что касаемо резисторов то дело не в цене а возможности обойтись без них
    то что выше платки для 6э5п то это ненужность ну и про возбуд что-то никто не пишет т.е. резистор без печатного проводника на ножку панельки 100-1ком
    а нагрев электролитов от печки лампы

  9. #3668
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Есть вот это для ваших проблем
    http://www.chipdip.ru/product/l7806cv/
    Что касаемо резисторов то дело не в цене а возможности обойтись без них
    то что выше платки для 6э5п то это ненужность ну и про возбуд что-то никто не пишет т.е. резистор без печатного проводника на ножку панельки 100-1ком
    а нагрев электролитов от печки лампы
    на lm317/337 собирается под любое напряжение. То есть зачем нам 6в, когда 6,3 ровно можно выставить?

  10. #3669
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    то что выше платки для 6э5п то это ненужность ну и про возбуд что-то никто не пишет т.е. резистор без печатного проводника на ножку панельки 100-1ком
    а нагрев электролитов от печки лампы
    Дорожки печатной платы между собой достаточно сильно разнесены, мне кажется возбуда не должно быть. Расположение дорожек можно еще оптимизировать.
    Про нагрев электролита обсуждали, он слишком близко от лампы. Тут каждый в соответствии со своими предпочтениями может отдалить его от лампы. Или вообще убрать с платы.
    Печатную плату прошу рассматривать не как окончательную, а просто как концепцию. Ибо у каждого свои размеры резисторов (кто-то поставит 0,125Вт, а кто-то 2Вт), конденсаторы разных типов и размеров. Из-за этого плата и расположение элементов изменится.
    Согласен, что в данном случае лучше использовать навесной монтаж, он тут достаточно простой.

  11. #3670
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от s.rais Посмотреть сообщение
    Про нагрев электролита обсуждали, он слишком близко от лампы. Тут каждый в соответствии со своими предпочтениями может отдалить его от лампы. Или вообще убрать с платы.
    Согласен, что в данном случае лучше использовать навесной монтаж, он тут достаточно простой.
    Если фона нет, зачем навесным делать? надо проверить и решить потом. По поводу электролита согласен, если макет покажет сильный нагрев 6э6п, такой, что на расстоянии 2см от лампы сильно будет греться конденсатор ( по паспорту до 250 градусов вроде как), то уберу с платы. В принципе, лучше все электролиты установить на плате блока питания и возни меньше и места сэкономит такой вариант прилично.
    Offтопик:
    Я навесной не хочу, после того, как на ремонт принесли с навесным монтажом, где к каждой детали еще 5 деталей припаяны. Это крайне неудобно

  12. #3671
    Старый знакомый
    Регистрация
    07.09.2014
    Адрес
    Россійская Имперія
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от s.rais Посмотреть сообщение
    Про нагрев электролита обсуждали, он слишком близко от лампы...
    Можно плату УН поставить вертикально, а лампы разместить со стороны печатных дорожек, как делали в советских телевизорах.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ULPCTI.jpg 
Просмотров:	648 
Размер:	154.7 Кб 
ID:	270662

  13. #3672
    Частый гость Аватар для s.rais
    Регистрация
    13.10.2009
    Адрес
    г.Казань
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    Если фона нет, зачем навесным делать?
    Меньше паянных соединений

    ---------- Сообщение добавлено 12.05 ---------- Предыдущее сообщение было 12.03 ----------

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Можно плату УН поставить вертикально, а лампы разместить со стороны печатных дорожек, как делали в советских телевизорах
    На мой взгляд, плохой вариант. Стоит неаккуратно дернуть за лампу и оторвешь панельку вместе с дорожками. Тогда необходима двусторонняя ПП.

  14. #3673
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от IDDQD Посмотреть сообщение
    Можно плату УН поставить вертикально, а лампы разместить со стороны печатных дорожек, как делали в советских телевизорах.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ULPCTI.jpg 
Просмотров:	648 
Размер:	154.7 Кб 
ID:	270662
    не только в них. Китайцы "лепят" ламповые конструкторы и прочее так. Но разместить лампы с одной стороны, резисторы и мелкие конденсаторы - это одно, а торчащие на несколько см электролиты - это другое

    ---------- Сообщение добавлено 12.21 ---------- Предыдущее сообщение было 12.17 ----------

    Цитата Сообщение от s.rais Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, плохой вариант. Стоит неаккуратно дернуть за лампу и оторвешь панельку вместе с дорожками. Тогда необходима двусторонняя ПП.
    боюсь представить как нужно дернуть, там же мелкая лампа стоит. У меня есть такой вариант собранный, там очень плотно сидит все. Делайте отвестия "впритык", и никогда ничего не вырвется.

  15. #3674
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    Если фона нет, зачем навесным делать? надо проверить и решить потом. По поводу электролита согласен, если макет покажет сильный нагрев 6э6п, такой, что на расстоянии 2см от лампы сильно будет греться конденсатор ( по паспорту до 250 градусов вроде как), то уберу с платы. В принципе, лучше все электролиты установить на плате блока питания и возни меньше и места сэкономит такой вариант прилично.
    Offтопик:
    Я навесной не хочу, после того, как на ремонт принесли с навесным монтажом, где к каждой детали еще 5 деталей припаяны. Это крайне неудобно
    У меня везде навесной компактный монтаж на панельках лампы.
    Никаких стабилизаторов накала не нужно.
    Повторив схему с рекомендациями автора проблем никаких не возникает.
    Так как лампа 6э5(6)п высокочастотная то с выбором резисторов могут быть проблемы это в нете обсуждалось много раз. Печтплат для УН не нужна если вам болше нечем заняться то на здоровье.
    Более важно длина входных проводников, т.е. вход унч ,если есть коммутатор и РГ должны быть единым блоком с УН на 6э5п и никаких печатных плат. Печатные платы- это лишние пайки и соединения.Если нужно в навесном монтаже соединить компоненты то в нужном месте приклеивается квадратик нужного размера из фольгинированного текстолита.
    Печатплат нужен для БП и батарейки.
    Панельки ламп крепятся к люминеевому уголку горизонтально или на корпус усилителя вертикально. Желательно через демпфирующие резинки от дисководов.Да и желательно послушать стетоскопом вибрацию на корпусе где закреплены панельки для ламп.
    И ещё если не жалко 300руб то послушайте разницу звучания УН от типа смещения от этого будет больше толку чем от печатплат.Я про батарейное смещение в цепи сетки. Единственное что батарейку нужно шунтануть конденсатором 10 000пф типа СГМ-3. Да ещё важен тип диодов в выпрямителе анодного и батарейки ВК.Я использую диоды BYV26 по заветам А.Torreca. Читайте много интересного для новичков.
    http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/16769-%D1%F5%E5%EC%E0-%C0-%D2%EE%F0%F0%E5%F1-%E0-%ED%E0-6%D133%D1



    ---------- Сообщение добавлено 16.06 ---------- Предыдущее сообщение было 15.25 ----------

    Еще не уделяется внимание на питание ВК.Макет с полгодика работал от тр ОСМ 250 и стоамперного диодного моста на каждый канал. После замены тр на тороид 600вт с самодомото и замены моста на диоды шоттки звук явно и на много стал лучше.
    Последний раз редактировалось FEDGEN; 13.07.2016 в 12:58.

  16. #3675
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    После замены тр на тороид 600вт с самодомото и замены моста на диоды шоттки звук явно и на много стал лучше.
    И это только часть самого необходимого. А также крайне важно разместить около каждого из выходных транзисторов электролит 2200-4700 мкФ, а основную "батарею" (если она не стоит на плате УМ, что уже минус) соединить короткими (!) проводами большого сечения ( а лучше плоской шиной).

  17. #3676
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    И ещё отдельная песня это напряжение питания ВК. Первое что нужно узнать какое выходное напряжения для вас нужно, повторяю-выходное напряжение. К мощности оно не имеет ни каого отношения.Это к тому зачем ВК питать завышенным напряжением и получать кучу проблем.Узнав нужное напряжение питаем ВК на 2 вольта больше(точно можно узнать по ограничению).Ту экономию по напряжению переводим в ток питания ВК и увеличение если нужно тока покоя ВК.
    Замерьте напряжение на клеймах АС при прослушивании музыки и вы будете удивлены его значением.
    А расчёт по мощности которую вы слышите просто так не измерить.

  18. #3677
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    выходное напряжение. К мощности оно не имеет ни какого отношения.
    Как это?

  19. #3678
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    849

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Как это?
    просто ... - зависит от нагрузки

    ---------- Сообщение добавлено 14.57 ---------- Предыдущее сообщение было 14.56 ----------

    это по поводу - чем страдают многие схемы
    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Это к тому зачем ВК питать завышенным напряжением и получать кучу проблем

  20. #3679
    Старый знакомый Аватар для viktor123
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    698

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Это к тому зачем ВК питать завышенным напряжением и получать кучу проблем.
    Это в смысле что бы получить запас при просадке, или как?. От выбранного напряжения питания и будет зависеть ток в нагрузке. а так же от мощности трансформатора.

  21. #3680
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    66
    Сообщений
    4,497

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот и я о том же.;)

Страница 184 из 778 Первая ... 174182183184185186194 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •