Страница 180 из 778 Первая ... 170178179180181182190 ... Последняя
Показано с 3,581 по 3,600 из 15558

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131419 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3581
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от LANOV Посмотреть сообщение
    Дима, Здравствуй!
    Слава "богу", ты появился на форуме!
    С днем рождения! Здоровья тебе и благополучия!
    Надеюсь, ты уже увидел мои послания к тебе?
    Леонид.
    Привет , Леонид !
    С личкой странное что-то .... я несколько раз получал на почту сообщение , что личка переполнилась - но дело в том , что если туда зайти - никаких сообщений о переполнении нет . И притом , я ведь как раз недавно там довольно много лишних писем поудалял , всё вроде как было нормально - а оказывается , что нет

    ---------- Сообщение добавлено 00.18 ---------- Предыдущее сообщение было 00.08 ----------

    Цитата Сообщение от install Посмотреть сообщение
    Спасибо за совет !
    Если брать с выхода мощника, тогда действительно можно использовать низкое сопротивление резистора 2 сетки в сотни ом.
    В августе померяю разные варианты, главное в итоге - прослушивание.
    Ну , при таком варианте - можно провести опыт , тогда действительно , резистор взять пару сотен ом , а электролит ( с выхода ВК на вторую сетку верхней лампы ) - порядка 100-200 мкф на 450 вольт . И не забывать ещё про антипаразитный резистор ( несколько десятков ом ) в цепь сетки рядом с лампой , и про аккуратный монтаж - без больших "петель" , чтобы всё не возбудилось - учитывая прохождение сигнала , с неизбежным запаздыванием , через выходной каскад . Так же можно попробовать , если интересно , и подачу переменной составляющей ООС на вторую сетку нижней лампы - тоже с выхода ВК ( вместо выхода SRPP ) через другой электролит ( тоже 100-200 мкф , на 250 вольт ) . А постоянная составляющая , необходимая для нормальной работы каскада - пойдёт в таком случае через резистор ( тоже порядка пары сотен ом ) с выхода SRPP , как и сейчас сделано .

  3. #3582
    Новичок
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дима, привет!
    Личка на вегалабе теперь лимитируется.
    В шапке сайта при входе появляется сообщение об этом лимите.
    Я посылаю тебе сообщение, а оно не проходит и появляется сообщение, что лимит превышен.
    Удаляй еще старые письма и тогда почта будет проходить.
    У меня лимит еще не превышен и сообщения будут проходить.
    Очень жду ответа по другой схеме УМ, где УН на JRC 4556.
    Леонид.

  4. #3583
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra


    Offтопик:
    Насчёт лички понятно .... вопрос только - а сколько надо ещё удалить ? Я недавно довольно много удалил , во входящих осталось 138 сообщений - так может быть , надо чтобы меньше 100 ?

  5. #3584
    Новичок
    Регистрация
    01.03.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    78
    Сообщений
    80

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Дима, привет!
    Да, в упомянутом сообщении кажется так и было, что будет применен лимит хранения до 100 писем.
    Вся эта канитель возникла из-за нехватки места на сервере сайта, накопилось информации за годы столько, что потребовалась модернизация оборудования и были введены такие вот ограничения.
    Посему почисть свой входящий раздел до 50 хранящихся сообщений.
    А рукописное письмо по почте России дошло до тебя?
    Леонид.
    Последний раз редактировалось LANOV; 09.07.2016 в 21:11.

  6. #3585
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    deemon, Здравствуйте. С новой батарейкой на ОУ намного ли стабильнее будет или просто экономия места? И какие посоветуете в средней ценовой электролиты?

  7. #3586
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,235

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от deemon Посмотреть сообщение
    Ну , при таком варианте - можно провести опыт , тогда действительно , резистор взять пару сотен ом , а электролит ( с выхода ВК на врую сетку верхней лампы ) - порядка 100-200 мкф на 450 вольт . И не забывать ещё про антипаразитный резистор ( несколько десятков ом ) в цепь сетки рядом с лампой , и про аккуратный монтаж - без больших "петель" , чтобы всё не возбудилось - учитывая прохождение сигнала , с неизбежным запаздыванием , через выходной каскад . Так же можно попробовать , если интересно , и подачу переменной составляющей ООС на вторую сетку нижней лампы - тоже с выхода ВК ( вместо выхода SRPP ) через другой электролит ( тоже 100-200 мкф , на 250 вольт ) . А постоянная составляющая , необходимая для нормальной работы каскада - пойдёт в таком случае через резистор ( тоже порядка пары сотен ом ) с выхода SRPP , как и сейчас сделано .
    И включать высокое только после прогрева и после включения низкого, чтобы заряд конского кондера не выбил своим напряжением закрытые выходники

    ---------- Сообщение добавлено 21.59 ---------- Предыдущее сообщение было 20.45 ----------

    Хотя... если АС всегда подключены, то через нее в землю уйдет

  8. #3587
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Ребята, кто собирал с такой батарейкой, там тепловой контакт не требуется между транзисторами? Судя по ПП..

  9. #3588
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    Ребята, кто собирал с такой батарейкой, там тепловой контакт не требуется между транзисторами? Судя по ПП..
    Вера в "чудо" неистребима! Без хорошей тепловой связи ничто работать не будет!

  10. #3589
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Вера в "чудо" неистребима! Без хорошей тепловой связи ничто работать не будет!
    надо тогда расположить транзисторы рядом, чтобы без "соплей" прикрепить к радиатору.

  11. #3590
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    надо тогда расположить транзисторы рядом, чтобы без "соплей" прикрепить к радиатору.
    Перемешались кони, люди.
    В батарейке важна тепловая связь МЕЖДУ транзисторами BC550-BC560. Они как раз и расположены близко друг к другу и к радиатору их крепить НЕ НАДО.

  12. #3591
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Dohtur Посмотреть сообщение
    Перемешались кони, люди.
    В батарейке важна тепловая связь МЕЖДУ транзисторами BC550-BC560. Они как раз и расположены близко друг к другу и к радиатору их крепить НЕ НАДО.
    благодарю за ответ

    ---------- Сообщение добавлено 18.37 ---------- Предыдущее сообщение было 12.12 ----------

    Печатную плату начал рисовать и возникла мысль... что если местами применить Smd детали? Например Резисторы 0,25вт 1206 (если не ошибаюсь) и танталовые конденсаторы. В батарейке они как раз будут.

  13. #3592
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    Печатную плату начал рисовать и возникла мысль... что если местами применить Smd детали? Например Резисторы 0,25вт 1206 (если не ошибаюсь) и танталовые конденсаторы. В батарейке они как раз будут.
    Выше выкладывал смд батарейку. Я её ещё немного доработал, стала примерно 4х5 см, стаб и выходник в то-220. Если надо могу выложить обновлённую. Я не стал испытывать ловкость паяльника 2х2 мм транзистором, заменил на FMB2227A в корпусе чуть побольше

  14. #3593
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Выше выкладывал смд батарейку. Я её ещё немного доработал, стала примерно 4х5 см, стаб и выходник в то-220. Если надо могу выложить обновлённую. Я не стал испытывать ловкость паяльника 2х2 мм транзистором, заменил на FMB2227A в корпусе чуть побольше
    у меня идея все на одной плате сделать, в свободное время по-тихоньку занимаюсь. Получается либо с перемычками, либо 2 слоя. Конечный вариант потом выложу на всеобщий суд. А почему сразу паяльником? Фен на все случаи жизни

  15. #3594
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    у меня идея все на одной плате сделать, в свободное время по-тихоньку занимаюсь. Получается либо с перемычками, либо 2 слоя. Конечный вариант потом выложу на всеобщий суд. А почему сразу паяльником? Фен на все случаи жизни
    С FMB по-моему можно в один слой уместить, там базы/емитеры переплетены ещё удобнее, чем в BC847

  16. #3595
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    С FMB по-моему можно в один слой уместить, там базы/емитеры переплетены ещё удобнее, чем в BC847
    вся проблема в оконечном каскаде. Цоколевка неудобная у Njl транзисторов. Но, что перемычки, что второй слой, особой разницы не будет, тем более не сигнал ведь идет там, а диоды. Осталось дорисовать, проверить и "потеснить" детали (Кстати, То264 не было в макросах, как куплю, подгоню под них)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	263 
Размер:	14.0 Кб 
ID:	270339  

  17. #3596
    Частый гость Аватар для Dohtur
    Регистрация
    27.11.2012
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    Осталось дорисовать, проверить и "потеснить" детали
    Осталось ещё притулить две бочки по 22000 и пару ПП по 2,2 мкф

  18. #3597
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    Осталось дорисовать, проверить и "потеснить" детали
    BC550/560 повёрнуты круглыми спинами друг к другу, между ними желательно тепловой контакт.

  19. #3598
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    вся проблема в оконечном каскаде. Цоколевка неудобная у Njl транзисторов. Но, что перемычки, что второй слой, особой разницы не будет, тем более не сигнал ведь идет там, а диоды. Осталось дорисовать, проверить и "потеснить" детали (Кстати, То264 не было в макросах, как куплю, подгоню под них)
    У многих нет мышления и у вас оно как у всех.
    Плата ужас.
    Не понять зачем она этому ВК нужна.
    Если вы хотите разместить транзисторы на одном радиаторе то немного подумав транзисторы расположите как на схеме -три в ряд параллельно друг другу .Выводы транзисторов загнуты на 90 градусов.Плата ВК получается 2см на 5см.Есть и другие варианты но они с радиаторами для каждого плеча и нужен фрезерованный радиатор. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	555 
Размер:	14.0 Кб 
ID:	270346

  20. #3599
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    BC550/560 повёрнуты круглыми спинами друг к другу, между ними желательно тепловой контакт.
    выходной каскад зеркально сделан, а этот нет что-то придется перевернуть, времени не хватает

    ---------- Сообщение добавлено 22.00 ---------- Предыдущее сообщение было 21.57 ----------

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    У многих нет мышления и у вас оно как у всех.
    Плата ужас.
    Не понять зачем она этому ВК нужна.
    Если вы хотите разместить транзисторы на одном радиаторе то немного подумав транзисторы расположите как на схеме -три в ряд параллельно друг другу .Выводы транзисторов загнуты на 90 градусов.Плата ВК получается 2см на 5см.Есть и другие варианты но они с радиаторами для каждого плеча и нужен фрезерованный радиатор. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.png 
Просмотров:	555 
Размер:	14.0 Кб 
ID:	270346
    Предложите свою ПП, с удовольствием посмотрю

    ---------- Сообщение добавлено 22.02 ---------- Предыдущее сообщение было 22.00 ----------

    Цитата Сообщение от Dohtur Посмотреть сообщение
    Осталось ещё притулить две бочки по 22000 и пару ПП по 2,2 мкф
    у меня пока нет транзисторов Njl и электролитов. Цель собрать и наладить на макете каждый канал и готовые номиналы, уже без подбора, впаять в конечный вариант в корпусе

  21. #3600
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от sportbody Посмотреть сообщение
    у меня пока нет транзисторов Njl и электролитов. Цель собрать и наладить на макете каждый канал и готовые номиналы, уже без подбора, впаять в конечный вариант в корпусе
    Для макета действительно плата не обязательна, легче 5 проводов спаять:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_1842.jpg 
Просмотров:	1468 
Размер:	299.1 Кб 
ID:	270347

    медные пластины используются как радиаторы и подвод электричества (коллекторы к ним припаяны)

    Если нужна вот кстати односторонняя (только надо ноги BC*шкам погнуть ) макетная батарейка, как на фото
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screen Shot 2016-07-07 at 22.09.33.png 
Просмотров:	1295 
Размер:	374.8 Кб 
ID:	270348

Страница 180 из 778 Первая ... 170178179180181182190 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •