Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[AXE]

Дальнейшее снижение шума было достигнуто с помощью 3х транзисторных сборок ССМ2210, включенных параллельно.

Не много?

Там шумы ушли за сотню.

Где там, и за сотню чего?

У С. Агеева - оригинальнейшая идея, он запараллелил вообще весь усилитель.

Это как?

[AlexK.]

Видно, что творение Лукина навеяно студийниками.
В катушечную эпоху я натаскал железок с аэродрома, там были многоканальные венгерские магнитофоны для записи разговоров воздух-земля.
Использовалась блочная конструкция как в студийнике. Хотя скорость была ок. 2 см. в сек. Хотел переточить насадку на ведущий двигатель, который через пассики (5 шт. паралельно) был связан с маховиком весом в 5 кг (примерно) и размером с большую тарелку. Т.е. основные точные узлы были уже готовы.
Моторы там были папст, и вообще приятные железки. Но доступная лента не радовала. И ушел на кассеты, там имеется только небольшой проигрыш по шуму, относительно катушечника. Хлам пропал при переезде...

[VeschiiOleg]

Не много?

3 - это только на один канал.
В принципе, достаточно и двух. С учетом того, что основной вклад в шумы дает даже не головка и входное сопротивление, а всяческого рода внешние наводки и помехи, которые на головку - как на антенну...В некоторых помещениях напряженность поля - сотни мкв -сопоставимо с ЭДС головки. Экранированную комнату с собой не повозишь

за сотню чего?

А как Вы думаете?

Это как?

Cами знаете, как;) Чего объяснять то.

[AXE]

В катушечную эпоху я натаскал железок с аэродрома, там были многоканальные венгерские магнитофоны для записи разговоров воздух-земля.
Использовалась блочная конструкция как в студийнике. Хотя скорость была ок. 2 см. в сек. Хотел переточить насадку на ведущий двигатель, который через пассики (5 шт. паралельно) был связан с маховиком весом в 5 кг (примерно) и размером с большую тарелку. Т.е. основные точные узлы были уже готовы.

Это вероятно были венгерские SHR-208/216 для записи диспетчерских переговоров.
Более 20-ти лет назад я разрабатывал для них ЦУД, когда на оду из дорожек писалась закодированная информация о воздушной обстановке в реальном времени. Очень удобно при рассмотрении летных происшествиях наблюдать на экране местоположение воздушных судов и одновременно слушать переговоры диспетчера с экипажам. Получил за это дело даже несколько авторских. Магнитофоны надо сказать полная дрянь, хотя лента к ним шла хорошая - полдюймовая Агфа.

3 - это только на один канал.

Вот я и спрашиваю, не много шесть очень приличных транзисторов параллелить?
Просто хочу понять, что именно Вы хотели этим добиться? Если можно, опишите построенное входного каскада и цепей формирования АЧХ данного изделия.

А как Вы думаете?

Да ничего я не думаю, поэтому у Вас и спрашиваю.
В данном случае не надо ничего паять и мерить, а достаточно иметь при себе обычный калькулятор.

Cами знаете, как;) Чего объяснять то.

В том то и дело, что я понятия не имею, о чем Вы пишите. Смотрю на схемы его УВ и не вижу никакого запараллеливания, а уж тем более “всей схемы”. Может я не той схемотехнике учился? Я, наивный, почему то думал, что оригинальность идей Агеева состоит не в том, что он якобы

У С. Агеева - оригинальнейшая идея, он запараллелил вообще весь усилитель.))

а в довольно искусном перенесении схемотехнических решениях из более наукоемких областей в сферу аудио. С великолепным, надо сказать, результатом.

Позже экспериментировал с АД797, его как и OP37 можно с успехом использовать в коректорах винила.

Про OPA37 вопросов нет, а вот как именно Вы экспериментировали c AD797, и какие результаты получили в применении этого ОУ в качестве винил-корректора ММ, очень интересно будет почитать.

Собстввенный шум закороченного по входу усилителя, измеренный от максимально неискаженного выхода 12В был более 90дБ.

Насколько я понимаю, перегрузочная способность при этом равна нулю.
Предположим, что я получу на выходе УК неискаженный (???) сигнал, ну, скажем 120В.
Что мне это в итоге даст, и главное - КАКОЕ отношение полученные цифры будут иметь к SNR ГЗ-УК?

[VeschiiOleg]

Просто хочу понять, что именно Вы хотели этим добиться? Если можно, опишите построенное входного каскада и цепей формирования АЧХ данного изделия.

Мной было испытано два варианта:
1. первый двухкаскадный симметричный, т.е транзисторные сборки в дифф. включении, сигнал подается на базы транзисторов, коллекторы подключены к разным входам ОУ. Первый ОУ с высоким усилением, без коррекции, второй с меньшими и с коррекцией РИАА. Оптимальный ток коллекторов сборок примерно 2мА, резисторы 330-390кОм.
2 Второй вариант несимметричный на одном ОУ, сигнал подается на один вход сборки относительно земли, ОУ включен несимметрично, коррекция в цепи ООС.
В обоих случаях шум уменьшается в корень квадратный из числа корпусов тр. сборок.
Производитель микросхем предлагает использовать на входе основного ОУ с коррекцией нескольких таких же одинаковых ОУ, включенных параллельно. Для получения того же эффекта снижения шума. Однако это слишком "жирно".

В данном случае не надо ничего паять и мерить, а достаточно иметь при себе обычный калькулятор.

Да, калькулятора вполне достаточно. Можно и на бумажке и на лог. линейке

Про OPA37 вопросов нет, а вот как именно Вы экспериментировали c AD797, и какие результаты получили в применении этого ОУ в качестве винил-корректора ММ, очень интересно будет почитать.

797 практически взаимозаменям с ОР37 с улучшением параметров. Значительно более низкий собственный шум и меньшие искажения. Однако он склонен к самовозбуждению и с этим пришлось побороться.

Насколько я понимаю, перегрузочная способность при этом равна нулю

Почти. Но так говорить некорректно, так как перегрузочная просто ВЫБРАНА почти полностью. Реальное значение около 40дБ получается. При питании 15В. При 18ти имеем ещё несколько децибел запас.
А соотношение с/ш считаем как отношение максимального неискаженного сигнала на выходе к напряжению шума на этом же выходе. Невзвешенное значение (вместе с искажениями) примерно 0,3мВ. Т.е имеем лучше -90дБ. С взвешиванием примерно 95-96. А вот с транзисторными сборками уже за сотню.

[EDDiE]

Т.е имеем лучше -90дБ. С взвешиванием примерно 95-96. А вот с транзисторными сборками уже за сотню.

УВ С.Агеева (универсальный) имеет цифры поскромнее.

[Ремонт-NIK]

А соотношение с/ш считаем как отношение максимального неискаженного сигнала на выходе к напряжению шума на этом же выходе. Невзвешенное значение (вместе с искажениями) примерно 0,3мВ. Т.е имеем лучше -90дБ. С взвешиванием примерно 95-96. А вот с транзисторными сборками уже за сотню.

Олег.с какими головками получены такие цифры?И в какой полосе частот?Если в ограниченной полосе от 1.5кГц-до 6кГц, то я почти верю.

УВ С.Агеева (универсальный) имеет цифры поскромнее.

речь про шум корректора для винила.У корректоров шум ниже чем у УВ.

[vd_two]

797 практически взаимозаменям с ОР37 с улучшением параметров. Значительно более низкий собственный шум и меньшие искажения.

В ММ корректоре? Интересно, как это у Вас получается?

[VeschiiOleg]

Олег.с какими головками получены такие цифры?И в какой полосе частот?Если в ограниченной полосе от 1.5кГц-до 6кГц, то я почти верю.

Это собственный шум корректора. Вход закорочен. При измерениях на выходе последовательно стоят два фильтра: интегральной помехи (ограничивает полосу 20-20) и псофометрический (со своей АЧХ) и далее вольтметр. Если рассмотреть , что творится в узкой полосе анализатором спектра, то шумовая дорожка лежит в области -120-130дБ. Это интересно для выявления наиболее "шумящих" частей спектра, искажений, а также модуляционного (фазового) шума.

УВ С.Агеева (универсальный) имеет цифры поскромнее.

У него во-первых УВ магнитофона, там усиление на СЧ на 20дБ больше. Т.е примерно имеем уже -70дБ. .Во-вторых он приводил не собственный шум схемы, а шум УВ с головкой. Входное сопротивление уже не нулевое.

[vd_two]

Шум схемы без источика сигнала и закороченным входом- в данном случае нонсенс.

[VeschiiOleg]

Шум схемы без источика сигнала и закороченным входом- в данном случае нонсенс.

Согласно метрологии принято шум схемы измерять именно так. Источник не должен мешать. А вот с головкой это уже будет реальная конструкция магнитофона/ проигрывателя, не важно. Только за счет одних наводок рез-т может быть плохим даже у отличной схемы. Поэтому там уже отдельная тема согласования, передачи максимальной мощности сигнала без потерь при минимуме шумов и наводок. Выбор входного сопротивления и емкости, учет индуктивности и тд. В большОй части даже конструктивная. Например, для ОР37 и АД797 надо специальные кольцевые земляные дорожки изготовлять, с целью экранировки входных выводов ОУ.

[EDDiE]

речь про шум корректора для винила.У корректоров шум ниже чем у УВ.

А, понятно. Не в ту тему запостили.

[vd_two]

Согласно метрологии принято шум схемы измерять именно так. Источник не должен мешать.

Класс!
А что же делать с шумовым током?

[Olegyurich]

Согласно метрологии принято шум схемы измерять именно так.

Offтопик:
Да конечно, ага, всегда эквивалент источника на вход вешается. Достаточно любой ГОСТ открыть.

[AXE]

VeschiiOleg, я не хочу вас прилюдно обижать, но то что вы тут понаписали это совершеннейшая чушь, не имеющая ничего общего с реальностью.

[VeschiiOleg]

Достаточно любой ГОСТ открыть.

Так откройте. Эквивалент нагрузки на выход вешается!А вход именно закорочен или чисто активная нагрузка, резистор.А головка это антенна

VeschiiOleg, я не хочу вас прилюдно обижать, но то что вы тут понаписали это совершеннейшая чушь, не имеющая ничего общего с реальностью.

Да ради бога. От реальности действительно много отличий. См выше.

[vd_two]

Так откройте.

Откройте хотя бы Горовица-Хилла и прочитайте главу о шумах.
Ван дер Зила советовать не буду

[AXE]

От реальности действительно много отличий. См выше.

Выше, насколько я понимаю, это вот этот бред:

Мной было испытано два варианта:
1. первый двухкаскадный симметричный, т.е транзисторные сборки в дифф. включении, сигнал подается на базы транзисторов, коллекторы подключены к разным входам ОУ. Первый ОУ с высоким усилением, без коррекции, второй с меньшими и с коррекцией РИАА. Оптимальный ток коллекторов сборок примерно 2мА, резисторы 330-390кОм.
2 Второй вариант несимметричный на одном ОУ, сигнал подается на один вход сборки относительно земли, ОУ включен несимметрично, коррекция в цепи ООС.

797 практически взаимозаменям с ОР37 с улучшением параметров. Значительно более низкий собственный шум и меньшие искажения.

Почти. Но так говорить некорректно, так как перегрузочная просто ВЫБРАНА почти полностью. Реальное значение около 40дБ получается. При питании 15В. При 18ти имеем ещё несколько децибел запас.
А соотношение с/ш считаем как отношение максимального неискаженного сигнала на выходе к напряжению шума на этом же выходе.

Согласно метрологии принято шум схемы измерять именно так. Источник не должен мешать.

Например, для ОР37 и АД797 надо специальные кольцевые земляные дорожки изготовлять, с целью экранировки входных выводов ОУ.

Для меня загадка, как при таком понимании вопросов вам удается вообще делать хоть что-то работоспособное.
Я не случайно задал вам вопрос

Предположим, что я получу на выходе УК неискаженный (???) сигнал, ну, скажем 120В.Что мне это в итоге даст?

пытаясь вразумить, но вы как всегда начали нести несусветную чушь…

[Alex Nikitin]

Для меня загадка, как при таком понимании вопросов вам удается вообще делать хоть что-то работоспособное.

Offтопик:
Для меня тоже, причём уже довольно давно, читаючи, что Олег пишет на hi-fi.ru . Там ещё и не такие перлы встречались. Видимо, как в поговорке про везение у людей с определённым интеллектуальным уровнем .

Алексей

[VeschiiOleg]

А что же делать с шумовым током?

Как что делать? Уменьшать всеми средствами. Шумовой ток ОУ определяется режимом питания по пост току входного каскада. К нему предъявляются противоречивые требования: c одной стороны ток покоя входного каскада должен быть значительным, тогда паразитный входной ток входной цепи влиять не будет. Но при значениях входного сопротивления меньше 10кОм (для указанных ОУ) напряжение смещения будет падать, ток тоже будет падать и влиять будет ещё и шум входной цепи. Поэтому тут ворпрос о выборе правильного смещения. Конечно, при меньшем внутреннем активном сопротивлении источника, паразитный входной сигнал, а соответственно и шум на выходе будет меньшим, чем при высоком. Но до определенного момента это копейки! Шум активного сопротивления довольно низок, по сравнению с шумом реальной головки (индуктивность с потерями плюс входной кабель со своими емкостью и индуктивностью)и наводками на неё. это так, "на пальцах". На самом деле там много подводных камней. Кстати запараллеливание входных транзисторов и служит для понижения напряжения шума на входе ОУ.

Для меня загадка, как при таком понимании вопросов вам удается вообще делать хоть что-то работоспособное.

Вот Вы и подумайте 7 раз, прежде чем писать про бред и чушь. Смотреть надо шире , а не зацикливаться на догмах и аксиомах. Мир гораздо более многогранен и сложен, чем кажется. Я, например, стараюсь понимать, о чем пишет оппонент, каким косоязычием бы он не обладал.

Я не случайно задал вам вопрос

А я Вам конкретно и КОРРЕКТНО ответил, что 20Lg(0,0003/12)=-92дБ. Невзвешенное.

Видимо, как в поговорке про везение у людей с определённым интеллектуальным уровнем .

Да, уж... Хоть мелким шрифтом напишите, а достоинства вам эти высказывания не прибавят.
Везение тут не причем. Только практика, практика и ещё раз практика.
Перлы Ваши на хай-фай. ру тоже зашибись!