Коммутатор для лечения аудиофилии и методика сравнительных прослушиваний

[Hrun]

ЗЛОСТНЫЙ ОФФТОП В ТЕМЕ – утверждение, что такая-то деталь лучше такой-то без описания методики сравнительного прослушивания. Результаты тестирований компонентов с указанием способа сравнения, напротив, приветствуются.

Доделал давно запланированный проект – коммутатор для оперативного переключения ЦАПов в CD-проигрывателе. Позволяет выбирать один из трёх ЦАПов (DAC1…DAC3) при помощи кнопок на передней панели или ПДУ. Для коммутации используются герконовые реле K3…K5 типа РЭС83 (три контакта включают/отключают стереоканалы ЦАПа и общий провод от выходных разъёмов проигрывателя, а четвёртый разрешает/запрещает поступление цифровых сигналов на вход ЦАПа).
Четвёртая кнопка («INTERP») и реле K6 типа РЭС84 может быть использована для любых изменений в схеме или выбора четвёртого ЦАПа вместо одного из трёх (DAC1…DAC3). Эта кнопка и оказалась самой полезной.


Основное достоинство этой штуки в том, что можно переключать компоненты системы даже не меняя положения головы. До сравнения непосредственно ЦАПов решил отслушать пассивные элементы: конденсаторы и резисторы. Поскольку при изменении только одного компонента разница в звуке минимальна, применение коммутатора в этом случае более чем оправдано.

Результаты сравнения разных узлов буду публиковать в разных темах (уже имеющихся). Эту тему создал для того, чтобы ссылаться на методику тестирования и каждый раз её не описывать. Более подробно о самой методике расскажу в следующих сообщения, чтобы не загромождать исходное.

[Pyku_He_oTTyda]

А зачем мне это? Ну вот например, берем пять разных типов полипропиленовых конденсаторов хорошего качества от приличных фирм (хоть индустриальных, хоть аудиофильских) и перетыкиваем (надеюсь правильно выразился, как Лёша лысый велел?) их ну скажем в фильтре на пищалку в АС.

Обсуждаемое приспособление, при всех его недостатках, Вам не подходит с Вашей затеей

[лысый]

А зачем? Если мне при перетыкивании в разном порядке пяти штук, нравится №3, к тому же красненький, на что мне ДСТ? А соседу в тех же самых условиях №4 синенький, об этом с ним можно поговорить.

Конешно с ним можно об этом поговорить. Но если потом таки выснится, что вслепую ни ты не отличаешь от остальных свой красненький, ни он свой синенький, то встанет и так и останется простой вопрос - а о чём вы с ним говорили?

[Teoretic]

влепую ни ты не отличаешь от остальных свой красненький, ни он свой синенький,

Ой, да бросьте вы! Тут важен сам процесс!

[aganext]

Ой, да бросьте вы! Тут важен сам процесс!

Ну естественно! К тому же, предполагаю, результаты ДСТ проведённого в одних условиях, будут не применимы в других. Опять всё упрётся в субъёктивное.

[Teoretic]

предполагаю, результаты ДСТ проведённого в одних условиях, будут не применимы в других

Это только ваши предположения. Правильно проведенный ДСТ дает лишь вероятность (доверительный интервал) влияния/невлияния данного фактора. Его хотя бы раз провести, кого бы удалось сподвигнуть! А несколько раз - это вообще несбыточные фантазии.

Однако сейчас совершенная доступность персоналок позволяет резко облегчить проведение ДСТ, и поставить эксперта в максимально комфортные условия, позволяя ему самому выбирать отслушиваемый материал и самому многократно переключать сравниваемые каналы (естественно, было ли реально произведено переключение, эксперт не должен знать). Отмечать улучшение/ухудшение/изменение - тоже сразу в компьютер. Обработка полученных данных и результат - да хоть сразу после теста.

[aganext]

Это только ваши предположения. Правильно проведенный ДСТ дает лишь вероятность (доверительный интервал) влияния/невлияния данного фактора. Его хотя бы раз провести, кого бы удалось сподвигнуть! А несколько раз - это вообще несбыточные фантазии.

Однако сейчас совершенная доступность персоналок позволяет резко облегчить проведение ДСТ, и поставить эксперта в максимально комфортные условия, позволяя ему самому выбирать отслушиваемый материал и самому многократно переключать сравниваемые каналы (естественно, было ли реально произведено переключение, эксперт не должен знать). Отмечать улучшение/ухудшение/изменение - тоже сразу в компьютер. Обработка полученных данных и результат - да хоть сразу после теста.

Глупо было бы настаивать на обратном. Однако известный тест кондесаторов, с неожиданным фаворитом К73-16 удивил, но мало что изменил, отсюда и сомнения в целесообразности подобных мероприятий.

[VladimirV]

Однако известный тест кондесаторов, с неожиданным фаворитом К73-16 удивил, но мало что изменил, отсюда и сомнения в целесообразности подобных мероприятий.

Нет, не отсюда. Сомнения проистекают из методики тестирования. Пренебрежение к чистоте эксперимента либо ориентирование на пресловутые не слепые (или не вполне слепые) сравнения и порождают сомнения. А вовсе не результаты.
Когда доверительная вероятность будет три девятки, а экспертиза поставлена чисто - никаких сомнений не остается.
В некачественной аппаратуре или тугоухости экспертов можно обвинить только если разницы не обнаружено. А вот если разница убедительно показана - то она есть вне зависимости от ушей и аппаратуры. В этом и прелесть рандомизированного слепого сравнения.

[лысый]

Это только ваши предположения. Правильно проведенный ДСТ дает лишь вероятность (доверительный интервал) влияния/невлияния данного фактора. Его хотя бы раз провести, кого бы удалось сподвигнуть! А несколько раз - это вообще несбыточные фантазии.

Да, для проверки вслепую нужно как минимум сомнение в достоверности слуховых ощущений. А златоухий, сомневающийся в своей златоухости - это нечто слишком уникальное.

[Vitaly65]

А златоухий, сомневающийся в своей златоухости - это нечто слишком уникальное.

лысый, красавчик! "гнездилов" отдыхает.

[Папа Карло]

Да, для проверки вслепую нужно как минимум сомнение в достоверности слуховых ощущений. А златоухий, сомневающийся в своей златоухости - это нечто слишком уникальное.

Есть простой опыт как ввести в сомнение кого угодно. Бывают записи, где прописаны рингтоны различных марок телефонов. Если человек не догадывается о том, что звучит именно такая запись или она ему еще не знакома, то можно быть готовым к весьма комическим ситуациям. Как минимум кто нибудь обязательно полезет за своим телефоном в карман. Следуя логике, что по настоящему златоухий эксперт обязан в любой ситуации отличить реальный рингтон от записи - опыт по любому в 99 случаях из 100 провальный! За телефонами в карманы лезут абсолютно все не зависимо от степени златоухости.)))
Но самое коварное в таких записях, что полный провал означает на самом деле полную победу. Может ли быть плоха та акустическая система, что заставляет слушателя не отличить реальное от записи?!

[Pyku_He_oTTyda]

Смайлик смайликом, но вообще влияние сети имеет место быть.

Есть методы для борьбы с этим, что бы не гадать.

---------- Сообщение добавлено 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было 11:08 ----------

Следуя логике, что по настоящему златоухий эксперт обязан в любой ситуации отличить реальный рингтон от записи - опыт по любому в 99 случаях из 100 провальный! За телефонами в карманы лезут абсолютно все не зависимо от степени златоухости.)))

Offтопик:
а Вы злой

[eksaedr]

Когда доверительная вероятность будет три девятки, а экспертиза поставлена чисто - никаких сомнений не остается.

Такого небудет никогда, потому что с одной стороны давят продаваны с космическими ценами, им ведь невыгодно когда дёшево лучше., с другой давят инженеры со своими якобы объективными параметрами(хотя досих пор незнают что такое электричество, но это неважно), этим простое, просто, даже неприснится.

[Папа Карло]

Offтопик:
а Вы злой

Что только не сделаешь чтобы понять с каким камнем за пазухой к тебе пришли гости!
Это хороший тест на действительное положение вещей, особенно когда к Вам пришли с целью не столько послушать, а найти косяки. И вот Вам рассказали про такие... Рояль дерьмо, саксофон еще хуже, мужик с насморком... А Вы ставите трек с рингтоном - и эксперт лезет за телепоном в карман. Обычно потом идет пауза, смех, после чего почему то рояль с саксофоном исправляются, и мужик оказывается не с насморком.

---------- Сообщение добавлено 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было 12:12 ----------

Есть методы для борьбы с этим, что бы не гадать.

Есть, но Вы поразитесь сколько придется все равно гадать и вкладываться пока выиграете эту борьбу.

[uriy]

А Вы ставите трек с рингтоном - и эксперт лезет за телепоном в карман.

Этот тест всего лишь показывает что у человека выработался условный рефлекс на эту мелодию, вот и всё. Ничего более он не показывает. Все дальнейшие выводы ошибочны т.к. условные рефлексы в данном конкретном случае работают на прямую с мышцами в обход сознания.

[Папа Карло]

Такого небудет никогда, потому что с одной стороны давят продаваны с космическими ценами, им ведь невыгодно когда дёшево лучше., с другой давят инженеры со своими якобы объективными параметрами(хотя досих пор незнают что такое электричество, но это неважно), этим простое, просто, даже неприснится.

Инженеры скорее всего ни на кого не давят. У них есть конкретное тех.задание из конкретного хлама слепить очередное чудо. Кстати, время, когда инженеры занимались НИОКР благополучно кончилось в начале 90-х годов. Теперь бизнес в аудио строится несколько по другому. Ищется идиот с готовой к производству идеей. Далее его уговаривают на энную сумму поставить производство на ноги. Всё. Далее инженера посылают куда подальше со словами: Придумаешь что то интересное, приходи!
А далее все как обычно... экономим на всем чем можно, включив при этом весьма неэкономных маркетологов. Иначе очень трудно что то продать в мире, воспитанных потребителей. А эти потребители даже здесь на форуме видны невооруженным глазом. Взять хотя бы ленточники Д. Малиновского. Еще толком не опробовали одну модель - хотим другую, круче, лучше, красивше... Причем, нонче считается весьма этичным такая постановка вопроса: А наваляйте ка нам с какими конкретно моделями динамиков ваши динамики споются лучше всего и не забудьте приложить схемку фильтра для каждой реализации. Иначе... ну вы понимаете! Мы просто ничего у вас не купим! Ведь вокруг столько всего хорошего. Да и вообще незаменимых людей и вещей не существует...

---------- Сообщение добавлено 13:06 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

Этот тест всего лишь показывает что у человека выработался условный рефлекс на эту мелодию, вот и всё. Ничего более он не показывает. Все дальнейшие выводы ошибочны т.к. условные рефлексы в данном конкретном случае работают на прямую с мышцами в обход сознания.

Не совсем. Криво воспроизведенный, привязанный к акустическим агрегатам рингтон эксперт и просто человек с хорошим слухом прекрасно слышат и ни за какими телефонами никто не лезет. Так что рефлексия здесь не при чем. В свое время один человек, эксплуатирующий динамики Вадима Карельского в своем Фиате, любил поставить звуки Харлея на всю катушку. Пару раз были случаи, когда проезжающие мимо мотоциклисты резко тормозили рядом с машиной. Но поставив этот же трек в другой машине ничего такого с мотоциклистами никогда не происходило! Рефлексия срабатывает только если звук сильно похож на натуральный. И это главное в таких тестах - именно натуральность вызывает соответствующую реакцию у слышащих этот звук.
У моего знакомого жил ризен, и по его реакции на звук грома из акустики можно было определять на сколько гром действительно похож на натуральный. Мне довелось услышать эту запись. Очень реалистичные ощущения. Рефлексия начинает поднимать гром вверх на небеса. Ливень заставляет ощущать себя мокрым)) Если же гром недостаточно реалистичен, то звучит он все больше из самих АС... и тот же ливень просто тарабанит и шелестит, не вызывая никаких эмоций и рефлексий... Собака вела себя с таким звуком вполне предсказуемо. Никуда не пряталась и не напрягала органов чувств.

[yuri_kov]

Причем, нонче считается весьма этичным такая постановка вопроса: А наваляйте ка нам с какими конкретно моделями динамиков ваши динамики споются лучше всего и не забудьте приложить схемку фильтра для каждой реализации. Иначе... ну вы понимаете! Мы просто ничего у вас не купим! Ведь вокруг столько всего хорошего. Да и вообще незаменимых людей и вещей не существует...

Offтопик:
В эпоху интерента и практически мгновенной доступности любой не секретной информации, так уже везде, не только в аудио. Мои заказчики (разработка АСУ) точно так же рассуждают.

[uriy]

Не совсем. Криво воспроизведенный, привязанный к акустическим агрегатам рингтон эксперт и просто человек с хорошим слухом прекрасно слышат и ни за какими телефонами никто не лезет.

Это же как криво нужно воспроизвести рингтон, который изначально воспроизводится весьма неровным динамиком в смартфоне????

Так что рефлексия здесь не при чем.

Как раз она то и при всём, человек лезет за мобилой в карман под действием рефлекса, т.е. неосознанно. Если он не полез в карман значит рефлекс ещё не выработался, вот и всё.

[Tralfamadorin]

Так работает всегда система ухо+ мозг. Одеваешь наушники - средние вымирают, баса мало,а через 15 минут вроде все и неплохо. Говорят - " прогрелись".

[Папа Карло]

Это же как криво нужно воспроизвести рингтон, который изначально воспроизводится весьма неровным динамиком в смартфоне????




Как раз она то и при всём, человек лезет за мобилой в карман под действием рефлекса, т.е. неосознанно. Если он не полез в карман значит рефлекс ещё не выработался, вот и всё.

Для акустики высокого конца или лучше сказать разрешения много чтобы что то окривело не нужно. Иногда достаточно вилку в розетке перевернуть.
А по рефлексии я имел в виду, что без натуральности звука она обычно не возникает или вызывает спорную реакцию (что это было?)... Скажем так, что та же собака не настолько глупа чтобы при каких то звуках-пародиях на гром и ливень бежать прятаться под стол))) Значит все таки гром и ливень похожи на натуральные?! А слух у животных без сомнений острее человеческого.
Моя собака, когда ее обманывали неправдоподобным громом обижалась на меня и по долгу не общалась. А если за окном был настоящий гром - просилась на руки или бросалась под ноги...

---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 13:58 ----------

Так работает всегда система ухо+ мозг. Одеваешь наушники - средние вымирают, баса мало,а через 15 минут вроде все и неплохо. Говорят - " прогрелись".

Но тоже имеются интересные закономерности. Чем дольше слушаешь правильный тракт - тем дольше прогреваются уши на кривом тракте, иногда вообще не прогреваются)))

[uriy]

Для акустики высокого конца или лучше сказать разрешения много чтобы что то окривело не нужно. Иногда достаточно вилку в розетке перевернуть.

Дааа, хороша система когда один поворот вилки в розетке переводит её из разряда системы с высоким разрешением в разряд хуже чем телефонная пищалка. Ну реально, хватит же... Рефлексы это вполне изученная, доказанная и понятная вещь. Важно понимать то, что рефлекс действует на прямую в мышцы в обход сознания, по этому всё что надуманно свыше этого, это всё не то пальто...