Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[toivo]

C 6АС не получится. То, что традиционная акустика дает за несколько периодов в резонансе, ТР должен выплюнуть за один импульс.

Из 6AC-2 как раз PAT-20 и получится, а вот ТР таки да -- нет. А вот из 25ГДН -- чегототам, того-же диаметра может быть и ТР.

А вот именно ТР именно для киношного сабвуфера может оказаться оччень удачным решением даже с коммерческой. Ибо можно будет _показать_ как из кубика 20*20*20 _хорошо слышно_ 15 Гц. Единственно, если я угадал с искажениями -- бас будет иметь локализацию, что для саба не гут.

Hi-End ultraHiFi-ю рознь. Здесь, если сами не разберутся, то спросят.

С уважением, Макс Тараненко.

P.S. пока писал пришло в голову -- ЗЯ тоже имеет ассимметрию на "вдохе/выдохе", думаю, что гораздо меньшую, чем ТР, НО гораздо большую чем ФИ. Может это и есть причина _предпочтения_ ЗЯ перед ФИ?

P.P.S APHEX == Александр Поляков , полковник. (по латыни), вроде так. Всюду "наши" люди.

[orthodox]

А что там видно то, поясните пожалуйста! Половинки синусов сильно разные что ли?

Ну, не настолько уж... Просто когда есть четные гармоники, это всегда и значит, что половинки хоть немного, но разные... Если сильно - как правило, смещается мембрана или диффузор от среднего положения при подаче сигнала . Вот этого здесь нету, хотя у мембран подвес мягкий.

Добавлено через 7 минут

А вот именно ТР именно для киношного сабвуфера может оказаться оччень удачным решением даже с коммерческой. Ибо можно будет _показать_ как из кубика 20*20*20 _хорошо слышно_ 15 Гц. Единственно, если я угадал с искажениями -- бас будет иметь локализацию, что для саба не гут.

Насчет локализации - вряд ли. Пока не замечали. В ТРЗЯ, который я описывал на этой ветке, с этим вообще получше. Дык, все равнож будем все на трубе экспериментировать - зато динамик прикрыт мембраной, что дает гораздо более чистый тембр. Некому призвуки на середине давать...

Hi-End ultraHiFi-ю рознь. Здесь, если сами не разберутся, то спросят.

Н-да. Это я уже не в тему - сам-то я на этом уровне не слышу. Полгода всего как научился хотя бы отличать на слух разъемы и шнуры, и то пока не сильно уверенно.

P.S. пока писал пришло в голову -- ЗЯ тоже имеет ассимметрию на "вдохе/выдохе", думаю, что гораздо меньшую, чем ТР, НО гораздо большую чем ФИ. Может это и есть причина _предпочтения_ ЗЯ перед ФИ?

Интересная мысль. Как насчет переворота динамика и за счет этого компенсации...?

P.P.S APHEX == Александр Поляков , полковник. (по латыни), вроде так. Всюду "наши" люди.

Я в шоке, чтоб не сказать больше... Но рад, рад душевно. Если оно на самом деле так.

[toivo]

Offтопик:

Я в шоке, чтоб не сказать больше... Но рад, рад душевно. Если оно на самом деле так.

Где-то в журнале 625 попадлась история фирмы. EX == экселенц, вроде имел право.

С уважением....

[Apos]

А по каким соображениям выбирается компрессия, или соотношение площади диффузора и площади отверстия в перегородке перед ним?
Как это зависит от добротности и BL?

[Серый Мыш]

соотношение площади диффузора и площади отверстия в перегородке перед ним?
Как это зависит от добротности и BL?

Всё руки не доходят, уже и прбный ящик сколотил...

Хочу пики импедансов померять и сравнить с тем, что JBL рисует. А там по вкусу подстроить.
На мой взгляд перегородка уменьшает площадь динамика, и как бы превращает его в длинноход малой площади, это пропорционально уменьшает Vas, отстальное без изменений. Но буду проверять.

[Ooo!]

Куда сайт Иголкина делся? Со вчера не могу попасть, выводит на какую то фигню, типа всё, домен на продажу?

[Nota Bene]

Со вчера не могу попасть, выводит на какую то фигню, типа всё, домен на продажу?

Аналогично. Просто деньги за содержание сайта у хостера закончились Уже было такое. Если Сергей захочет продолжить "иголку" - проплатит и все ОК.

[Ooo!]

Из недавнего...

[andreas_0]

интересная конструкция но из чего делать диффузоры?

[orthodox]

интересная конструкция но из чего делать диффузоры?

На крайний случай отлично подходит просто готовый диффузор полегче, от динамика соответствующей площади. Первый ТР был изготовлен из динамика 12" 600W , а диффузором ТР служил 18" диффузор.

На самом деле, не так важно для работы бОльшая площадь ТР диффузора. При равных площадях тоже работает, просто выигрыш в амплитуде получается. Почему получается - убейте меня, не пойму. Обьем перемещаемого воздуха-то вроде один... Разве что скорость потока как-то влияет, о чем не раз уже говорилось...

igolkin.com форум работает, кстати, и буду поддерживать - расходы на хостинг копеечные, чего уж там...

[andreas_0]

насколько я понял,физический смысл данной конструкции схож с рупором:большая колебательная скорость с малой площадью трансформируется в малую колебательную скорость на большой площади. очень перспективный проект,учитывая небольшие размеры конструкции
но с другой стороны походе на ящик с двумя вуферами 18" и фазоинвертором

[Ooo!]

Мембрана из обычного пенопласта номер 15, толщиной 20-30 мм, покрыта с двух сторон упаковочной бумагой при помощи акрилового клея (это для прочности), а сверху слой пленки типа орокала. Это автосаб объем еще не настраивался.
Вот еще автосабы на ТР:

[Серый Мыш]

Offтопик:
А "Трансбубен" чем написан?

[Ooo!]

Offтопик:
А "Трансбубен" чем написан?

На блестящем-из черной пленки орокал вырезано, на белом - это печать на принтере (пленка ораджет специально для печати).

[Aquarius]

а сверху слой пленки типа орокала.

И что будет звучать ? Как пластмассовый барабан...

Offтопик:
Понятно, что автозвук, но не настолько же ! Жесткое порно, ИМХО.

[orthodox]

интересная конструкция но из чего делать диффузоры?

И что будет звучать ? Как пластмассовый барабан...

Offтопик:
Понятно, что автозвук, но не настолько же ! Жесткое порно, ИМХО.

Если не придать выпуклую форму мембране - то да, где-то как барабан... А если придать - то своей окраски в общем-то не имеет...

Выпуклость- лучший способ придать жесткость, плоская даже большой толщины - все равно какой-то прогиб имеет, для появления призвука может хватать..

Однако, плоские мембраны привлекательны оттого все надо пробовать и слушать... Выпускались же когда-то сотовые плоские диффузоры...

А так - красавцы получаются, конечно. Фотки впечатляют на вид...

Добавлено через 6 минут

насколько я понял,физический смысл данной конструкции схож с рупором:большая колебательная скорость с малой площадью трансформируется в малую колебательную скорость на большой площади. очень перспективный проект,учитывая небольшие размеры конструкции
но с другой стороны походе на ящик с двумя вуферами 18" и фазоинвертором

Да вот непонятно - можно площадь не трансформировать, тогда амплитуда(скорость) трансформируется... Это для ближнего поля мы так мастерили... Кто зна, отчего так...Но колбасит хорошо...

[Aquarius]

Однако, плоские мембраны привлекательны оттого все надо пробовать и слушать... Выпускались же когда-то сотовые плоские диффузоры...

Приходилось видеть и квадратные, и шестигранные диффузоры. И против плоскостности особо возражений нет. Я пытался подчеркнуть роль материала пленки типа орокала. Не будет ли призвуков "ломающейся клеенки" ? И на сколько можно обеспечить упругость подвеса на таких материалах ?

[Ooo!]

Пленка здесь для защиты в основном, она не очень жесткая, особенно немецкая Нешин-она как виниловая ткань. Гасит призвуки пенопласт шариковый и клей пленки пластичный.И жесткая и глухая, тяжеловата конечно, но в автозвуке всё равно еще тяжелее подвижка. Для дома выпуклый голый пенопласт от потолков.
Я делал в кубике с ребром 32 см ТР с драйвером 75ГДН и мембраной 30см. Резонансная динамика около 50 гц компрессию не помню, но больше 3. Давит очень ощутимо и амплитуда хорошая.
Что значит обеспечить упругость подвеса? Какую нужно упругость такую и закладываешь при пропитке: от почти тряпки до почти текстолита.

[Серый Мыш]

Ooo!, А подвеска на резине? сами отливали? выглядит

[Ooo!]

Подвес из ткани "диагональ" пропитан клеем "Квинтол".
Гораздо большую проблему представляют резонансы в каналах, чем короче канал, тем выше частота и легче давить, я обклеиваю исскуственным мехом.
Вот фото мембран: пенопласт покрытый бумагой с двух сторон, тот что толстый очень жесткий, думаю жестче многих 15 и 18 прошек, эпюры вспомните!