ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Mosfet]

Как итог - что-то типа или статьи, или FAQ? Будет польза?

И ты ещё спрашиваешь? Я уже давно тут в уголке затихарился и с интересом наблюдаю. Когда-то давно я общался с Хольгером Фромме - автором рупорных Авантгард Акустик. Мне весьма понравилась басовая секция его колонок (хоть и не рупорная). Фромме рассказал, что применяет в ней ЭМОС. С тех вот пор эмос меня очень сильно интересует .

[GREY]

Будет польза?

просто валяюсь! ТУт и спрашивать нечего!

в уголке затихарился

тут уже и уголков то не хватает - жопами пихаются, локоть под ребро уже не раз засовывали!

[ditter]

Nota Bene,

Мысль появилась - завести новую ветку по Э_ОС, в которой совместными усилиями родить развернутую статью по этим методам проектирования акустики. Первый (стартовый) топик - оглавление, постоянно редактируемое, ссылки с него - на посты (редактируемые по ходу) с главами/разделами будущей статьи Как итог - что-то типа или статьи, или FAQ? Будет польза?

в плане систематизации очень нравится сайт техасского инструментального - рисуется блок-схема, а при нажатии попадаешь в раздел посвященный только этому направлению.
в свете ЭМОС/ЭБОС на мой взгляд следует сделать так
- все теоретические предпосылки и выкладки свести в одну статью . материал для статьи есть уже на сайте Наиля. убрать оттуда все схемки и зарисовки. оставить блок схему типа усил=динамик. сбоку блок обработки, сбоку от блока датчик. на этом все.
- далее раздел практический . в котором за каждым блочком уже схема или ее кусок.
применительно к https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14170
пп1-6 = теоретическая статья
п7 = практика.

[Yauhen]

все теоретические предпосылки и выкладки свести в одну статью . материал для статьи есть уже на сайте Наиля. убрать оттуда все схемки и зарисовки. оставить блок схему типа усил=динамик. сбоку блок обработки, сбоку от блока датчик. на этом все.

Думаю, не надо ничего убирать с сайта Наиля.
Да и вряд ли разумно переносить всё в одно место: а вдруг проблемы с хостингом, или ещё что?

[Nota Bene]

рисуется блок-схема, а при нажатии попадаешь в раздел посвященный только этому направлению.
в свете ЭМОС/ЭБОС на мой взгляд следует сделать так
- все теоретические предпосылки и выкладки свести в одну статью . материал для статьи есть уже на сайте Наиля. убрать оттуда все схемки и зарисовки. оставить блок схему типа усил=динамик. сбоку блок обработки, сбоку от блока датчик. на этом все.
- далее раздел практический . в котором за каждым блочком уже схема или ее кусок.

Эти навороты - не очень хорошо стыкуются с printable версией документа. Иногда бывает полезно и с твердой копией поработать.

не надо ничего убирать с сайта Наиля

согласен

[ditter]

Nota Bene,
Yauhen,
уважаемые

Offтопик:
а где я писал что все убрать с сайта Наиля ? я писал вырезать из его статей схемы. чтобы больше было на теорию похоже.
а со схемами в бмажном виде как раз удобнее работать когда каждая на отделном листе и не надо ворошить кучу распечаток.

Nota Bene, - не видна ли на горизонте окончательная схема блока ? чтоб на радость всем можно было начать водить плату ?

[Nota Bene]

не видна ли на горизонте окончательная схема блока ?

Пару вечеров пробую варьировать параметры имеющегося на плате корректора, чтобы не ставить дополнительный режектор. Не хочется схему раздувать. Вроде получается Вечером подробнее отпишусь.

[Andrey Orloff]

Цитата:Сообщение от anatol0
Там использовался специальный динамик Танной с двумя катушками. Точные данные и саму статью могу дать позже.

... как раз сейчас мне делают НЧ динамики на заказ и под мои требования к НЧ-оформлению (ТР) http://audioportal.su/forums/showthr...t=6599&page=34 .... и пришла такая мЫсль, а не заложить ли в них дополнительную катушку, которая подойдет и для датчика ЭМОС и/или для токового резистора в ИТУН (Rа порядка 1/20 от сопротивления основной катушки). Теперь чиста топологический Вопрос: Как и где лучше расположить эту доп. обмотку на катушке дифузора?
а) Для варианта "датчик ЭМОС"
б) Для варианта "нижний резистор ИТУН" (верхний резистор ИТУН - это основная катуха динамика)

[Nota Bene]

Вечером подробнее отпишусь.

Можно пока посмотреть в МС модели, на слух уже более-менее -
Почему хочется всю коррекцию оставить в одном узле - проект, над которым я сейчас сижу, имеет неоптимальную геометрию корпуса, и проблемы, с которыми я столкнулся, возможно, имеют частный характер.

и пришла такая мЫсль, а не заложить ли в них дополнительную катушку, которая подойдет и для датчика ЭМОС и/или для токового резистора в ИТУН (Rа порядка 1/20 от сопротивления основной катушки). Теперь чиста топологический Вопрос: Как и где лучше расположить эту доп. обмотку на катушке дифузора?
а) Для варианта "датчик ЭМОС"
б) Для варианта "нижний резистор ИТУН" (верхний резистор ИТУН - это основная катуха динамика)

ИМХО. Для использования в качестве датчика противоЭДС ("скорость" по ЭМОС_овски ) - такую катушку надо располагать на отдельной магнитной системе, защищенной от наводок со стороны основной МС (с ЗК) динамика. Иначе, за счет трансформации сигнала с обмотки ЗК не получить "чистый" сигнал для ЭМОС.
По поводу датчика тока ИТУНа - теоретически это должно автоматом выпрямить АЧХ, но неясно, не сведет ли нелинейность магнитной цепи (и, соотвественно, нелинейность генерируемой в этой обмотке ЭДС) все преимущества ИТУНа к нулю?

[gross]

проект, над которым я сейчас сижу, имеет неоптимальную геометрию корпуса, и проблемы, с которыми я столкнулся, возможно, имеют частный характер.

А в чем предполагаешь неоптимальность, ее влияние на проблему, и как думаешь решать?

[Nota Bene]

А в чем предполагаешь неоптимальность, ее влияние на проблему, и как думаешь решать?

Неоптимальность, ИМХО - стояки в корпусе разбросаны по частоте, так как размеры корпуса по X,Y,Z - различны, соответственно, бороться приходится индивидуально в каждом частотном дапазоне... Кубик - в этом смысле лучше тем, что вся "гадость" собирается в одном месте И задавить её можно одним "нулем" в передаточной характеристике. Хотя я не совсем уверен, что 2,2кГц-овый выброс связан с геометрией корпуса. Может быть, это - свойство бародатчика (остаточный резонанс задемпфированного пьезодиска)... И еще, есть подозрения, что один из выбросов на АЧХ формируется в зоне окончания поршневого режима.
P.S. gross, а по топику "Пишем статью/FAQ по Э_ОС" есть какие-нибудь соображения?

[gross]

Спасибо, Наиль.
По FAQ-у подключусь позже, сейчас немного занят.

[Nagema]

Вот хорошо, что поднята тема про резонансы датчика и его монтажа.

Я когда вчера-позавчера получал 1-2 дБ эффекта от ЭМОС, то не мог не обратить внимание на то, что в моём варианте оформления датчика - нет таких больших резонансов, как у Наиля.

На картинке - кривые, снятые "Спектралабом" после корректора.

Причина отсутствия резонансов мне видится лишь в одном пока: Наиль глушил паразитные колебания диска датчика импортной тонкой изолентой в 2 слоя, а я, за отсутствием таковой, применил замазку-"пластилин", 10 рублей брикет в лавках хозяйственного ширпотреба.

Но на нижнюю "крышку" налепил всё же изоленту отечественную, один слой.

[Nota Bene]

Я когда вчера-позавчера получал 1-2 дБ эффекта от ЭМОС, то не мог не обратить внимание на то, что в моём варианте оформления датчика - нет таких больших резонансов, как у Наиля.

Для сравнения посмотри тут - ЭМОС по скорости с акселерометра - https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=393 -
НЧ-полоса получается практически до конца поршневого диапазона. Ну, и глубина ЭМОС тоже, соответственно, на уровне

применил замазку-"пластилин", 10 рублей брикет в лавках хозяйственного ширпотреба.

Она со временем в камень не превратится?

[Nagema]

Вопросы о характере кривых оставим тогда пока по нескольким причинам: а) ты всё равно круче; б) я в любом случае радуюсь процессу пригонки-подгонки электроники датчика; в) если родится КИТ /что это за слово такое, кстати? Латинская абревиатура "набор юного рукоблуда"?/ - тогда всё станет ясно и с АЧХ, и с фазами, и вообще.

[ 544-е операционники восьмидесятых годов - полный cool и rul: я их не могу угробить ни переполюсовкой питания "+- 19 вольт", ни забывчивостью подать оба плеча питания :)) ]
____
Этой замазкой-"пластилином" у меня обе АС "Trakhoma" измазаны вдоль и поперек уже несколько лет. Замазка не полимеринизуется /это была изящная шутка/ пока что. Какая была от рождения - такой и остаётся. Но людям, которые сваяют датчик На Века - наверно нельзя её рекомендовать, согласен.

[Nota Bene]

После определенного процесса отладки, получилась такая схема узла обработки сигналов ЭБОС (по скорости) + её печатная плата. Все это засунуто внутрь саба, и, надеюсь, переделываться не будет Позже (когда печатку тоже сделаю) выложу схему управления динамическим фильтром/лимитером.

[ditter]

Nota Bene, а не пробовали между двумя электролитами которые имитируют неполярный через резитор подавать некоторый потенциал ?

[Nota Bene]

а не пробовали между двумя электролитами которые имитируют неполярный через резитор подавать некоторый потенциал ?

И не буду, так как тут смысла не вижу Ну зачем мне такой жуткий переходный процесс при включении/выключении саба?
Небольшой коммент по схеме - сдвоенный Х1,Х2 выбран из тех соображений, что не всем бывают нужны входные буферы, в этом случае можно этот корпус выкинуть, подавая входной сигнал на R3 и R4. По поводу Х10 - если делать вариант ЭМОС по ускорению, то входной интегратор тоже не нужен, и этот узел можно будет не распаивать. Добавлен пассивный ФНЧ на R3,R4+C20, так как в активных ФНЧ стоят низкоскоростные ОУ, и против ВЧ-помех они неэффективны. +Ud и -Ud - цепи питания датчика. Цепь "Mute" используется для софт-старта - для этого, с задержкой на этом выводе появляется отрицательный потенциал -10V.
Для головок с другими параметрами потребуется пересчет номиналов элементов корректора на Х13.

[ditter]

Nota Bene, Наиль, а у вас не сохранился фоотчет по созданию фоторегулятора или как его там . вот на плате R12/R13 это его "приемная"часть. - остальное будет на плате динамического фильтра ? немного вообщем не ясен этот момент. на фото платы видна была конструкция из термоусадочной трубки - это оно ? надо полагать из прототипа динамический фильтр был вырезан на манер аапендикса

[Nota Bene]

остальное будет на плате динамического фильтра ?

Собственно динамический фильтр уже реализован на этой схеме. Управление им в схеме не отражено, но на PCB есть часть этой цепи - заземленная последовательная цепочка из 2-х светодиодов (LED), входящих в состав опторезисторов.

на фото платы видна была конструкция из термоусадочной трубки - это оно ?

Да, пара штук.

а у вас не сохранился фоотчет по созданию фоторегулятора или как его там

Он есть, и в этой ветке я уже приводил фотку еще не собранного фоторезистора. Если надо, могу подробнее описать его конструкцию.